Автор Тема: Мысли вслух  (Прочитано 83223 раз)

Оффлайн [-FRS-] QuorthonSeth

  • Разведчик
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 2978
  • Симпы: +92/-16
    • Email
Re: Мысли вслух
« Ответ #4575 : 07 Ноября 2012, 17:10:21 »
Каким образом? Как были полу-адекваты, так и остались.

Это хороший пост. А главное, подробно раскрывающий суть проблемы. Плюсанул.
Бля, я сначала подумал, что ты плюсанул пост Билаза.

Потому что он реально хороший и раскрывающий суть проблемы.

ThePiratEbay 2012-06-19 07:48:47

пиздец, дайте мне ридонли на борде

Оффлайн [-FRS-] QuorthonSeth

  • Разведчик
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 2978
  • Симпы: +92/-16
    • Email
Re: Мысли вслух
« Ответ #4576 : 07 Ноября 2012, 17:12:58 »
TL;DR я пытаюсь тебя убедить что сейчас ЦЦП гораздо активнее занимается балансом чем год-два назад.
Год-два назад они делали каютки копетана, заниматься балансом меньше, чем они занимались тогда - в принципе невозможно.
ThePiratEbay 2012-06-19 07:48:47

пиздец, дайте мне ридонли на борде

Оффлайн [-FRS-] Bilaz

  • удаленные пользователи
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 865
  • Симпы: +23/-2
Re: Мысли вслух
« Ответ #4577 : 07 Ноября 2012, 17:29:39 »
Всё с ними OK, да. Я так и не понял, что тебя смущает. Да, большой дамаг на большое расстояние. Но это у наг и ораклов. Как и у роха с апоком. Но что-то я не слышу вайна, что рох и апок - имба.

Все тир-3 тонкие, как яичная скорлупа, и в количестве большем 20 как основа флота не взлетают. Так что никакого дисбаланса я тут не вижу. В роамингах всегда будут свои "дрейки", потому что в условиях, когда количество пилотов небольшое, всегда будут искать (и находить) формат, который будет относительно дёшев, прост в исполнении и эффективен. Кстати говоря, тир-3 легко контрятся 5-6 бобрами, в то время как дрейки так не контрились - существенное улучшение.

В общем, говорить о несбалансированности кораблей на основе их популярности в роумингах - это из разряда призывать понерфить слепни, потому что матар-раш нагибает в AT.
С твоим виденьем ситуации смысла спорить нет. Однако вся затея с тиерцидом была затеяна чтобы выровнять уровни интересности тьер 1, тьер 2 и тьер 3 бк, сделать их более сбалансированными. и вот в этой тройке тьер 3 бк являются самыми сильными на данный момент и после нерфа дрейка и хурика слабей не станут. давай я всётаки попробую тебе обьяснить - торнадо аналогичен мачалке по ренджу и силе работы, иттербиум (или другой дев - неважно) сам говорил что рендж мачалки - его косяк т.к позиция по фиксу матаров и трек энчансеров была не скоординирована. При этом торнадо - самый слабый (или специфичный) из тройки нага, оракл, торнадо. Поэтому если заявляется об отмене тиеров - тьер 3 надо привести в соотв с остальными тьерами, иначе потом при ребалансе т2 и т3 хулов вылезут ещё бОльшие проблемы с балансом.
Можно пойти другим путём и посмотреть на тройки хурик - торнадо - мунин, харбингер - оракл - зилот и увидеть что тьер 3 лучше чуть ли не по всем параметрам, кроме быть может борьбы с мелочью (и танковкой сигнатурой на аб которая актуальна только для зилота).

Сравнивать же бк с батлами не стоит  - всёравно что говорить что драмиель норм т.к цинабал - сильней. Тем не менее со скорчами на всех пульсах есть очевидные проблемы, рокх и бидон как мне кажется должны получить другие бонусы - но это не относящиеся к тиерициду вещи, а значит ццп они не волнуют вовсе.

С чего ты взял что чтобы быть несбалансированным обязательно нужно доминировать во всех видах и формах пвп? что титаны и мазеры изменяли из-за того как они работают в соло, смалл и мед скейл пвп? драмиели доминировали во флотах? нанонерф произошёл из-за ваг во флотах? носфы и эос понерфили из-за их кта-пригодности? - конечно же нет. Да, всегда будут косяки в балансе которые будут эксплойтить игроки, но ежели девы выбрали путь баланса для всех (и чтоб никто не ушёл обиженным) - то со всеми перекосами надо систематически бороться иначе это имитация деятельности и пускание пыли в известное место.

Что до доминации в роумингах - то это всего-лишь следствие несбалансированности, а не причина.

TL;DR я пытаюсь тебя убедить что сейчас ЦЦП гораздо активнее занимается балансом чем год-два назад.
И реагирует на аргументы игроков.

Ну наивно полагать что изменения в балансе опираются только на наш с тобой геймплей (форматные ганги в 15-35 рыл).
Ребаланс крузаков и другого "т1 говна" будет интересен любому новичку т.к. сейчас 80% крузсайза просто бесполезны.
Я не согласен что тиер3 сильнее и интереснее прям ВСЕГО. В больших флотах они контрятся бобрами и больше ничего придумывать не надо. Средними форматными гангами в еве сейчас летает (регулярно) настолько мало народу что просто ещё не придумали формат который сможет против тиер3. Я считаю что бластерные иглы + пряморукий ФК могут затащить  :trollface:

Это я согласен, но евке всётаки десятый год пошёл....
меня не надо в этом убеждать - я оспариваю якобы исключительно положительное влияние Райви на команду балансеров в виду спорных решений по балансу как до его появления , так и после. Не отрицаю также и того, что часть работы нареканий не вызывает и что само то, что она ведётся (пусть и через жопу местами) уже хорошо.

Наивно полагать что баланс должен полагаться исключительно на флотовой метагейминг сегодняшнего дня - (завтра, к примеру, научатся парни из ххх контрить бобров и через год-два уже даже лоусечные бичи жители будет это уметь), а не на характеристики и силу кораблей внутри роли и шиптайпа. Кстати как ты думаешь не связан ли упадок роамингов с тем что они стали слишком специализированными и шаг влево-вправо от выигрышного формата, соотношения шиптайпов и тактики как тебя тут-же разрывают на мелкие ошмётки какиенибудь нпц бомжи? Ну что ежели будет больше равносильных кораблей то и интереса к подобным мероприятиям будет больше (да, да я знаю про систему клайма и all that jazz).

И тебя нисколько не смущает при этом то, что тиерицид как раз и был устроен чтобы исправить power creep накопившийся за н лет?
How the mighty have fallen, and the weapons of war perished!

Оффлайн [S0T] Shinah Myst

  • SOT
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 3013
  • Симпы: +169/-86
Re: Мысли вслух
« Ответ #4578 : 07 Ноября 2012, 18:46:13 »
Разумеется, что с нерфом хурика и дрейка тир-3 не станут слабее. Но давай посмотрим на это с другой стороны. Ева уже давно не княжества средневековья, а коалиции начала 20-го века. Это я к тому, что если "честно" сбалансировать все корабли, так как это предлагаешь ты, то о фановых пострелушках 25 vs. 90 в HED- можно будет забыть. Я же вижу баланс в том, что мы имеем инструмент, с которым роуминги могут punch above one's weight, но флоты, построенные на том же принципе, не взлетают - буст роумингов в чистом виде. Да, на уровне роум vs роум это работает слишком хорошо и сразу же стало FOTM. Но лично я предпочитаю это в таком виде, в котором есть сейчас, когда можно набежать в HED- и зарубиться с сотней тестов на 20 нагах, чем роумить 100 прыгов, чтобы найти друг-друга с горгонами, потому что больше никого не осталось, а инструментов, чтобы сунутся в пчелиное гнездо, попросту нет.

Далее, уход от тир-системы был задуман и делается не для того, чтобы все было идеально сбалансированно (я вообще не верю, что возможен баланс, который не сделает игру скучной), а для того, чтобы сделать хоть как-то полезными 3/4 кораблей в игре. Отличная идея, но до того, как к ним пришел Raivi, они даже начать толком не могли. После его прихода, дело сдвинулось с мертвой точки - факт. И не стоит считать, что улучшением может быть только одномоментное приведение ситуации в соответствие с тем, как видишь это ты. По крайней мере, теперь CCP тестит баланс на тест-сервере ДО релиза и слушает игроков (на EVE-O, конечно). Как пример - нерф ракет, который был смягчен после нескольких тестов на тест-сервере.

Оффлайн [A] Samir Henrixon

  • удаленные пользователи
  • Sr. Member
  • *
  • Сообщений: 393
  • Симпы: +6/-4
  • No rest for the wicked
Re: Мысли вслух
« Ответ #4579 : 07 Ноября 2012, 21:56:11 »
как по мне, старая добрая практика, когда каждые пол года бездумно перекраивали игру и механику, была гораздо круче постдоминионовской стагнации и поисков "баланса
по крайней мере, это было весело

Оффлайн [-FRS-] Rumata Est

  • -FRS-
  • FRS
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 1987
  • Симпы: +646/-491
    • Email
Re: Мысли вслух
« Ответ #4580 : 07 Ноября 2012, 21:56:35 »
А что с хевиками ? Уже не убивают их, что ли ?

Оффлайн [S0T] Shinah Myst

  • SOT
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 3013
  • Симпы: +169/-86
Re: Мысли вслух
« Ответ #4581 : 07 Ноября 2012, 22:05:36 »
А что с хевиками? Уже не убивают их, что ли?

А их, вроде как, никто и не собирался убивать.

Оффлайн [-FRS-] Rumata Est

  • -FRS-
  • FRS
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 1987
  • Симпы: +646/-491
    • Email
Re: Мысли вслух
« Ответ #4582 : 07 Ноября 2012, 22:17:29 »
Минус 20 процентов дамага и 25 дальности полёта можно назвать как то иначе ?

Оффлайн [S0T] Shinah Myst

  • SOT
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 3013
  • Симпы: +169/-86
Re: Мысли вслух
« Ответ #4583 : 07 Ноября 2012, 22:24:35 »
Минус 20 процентов дамага и 25 дальности полёта можно назвать как-то иначе?

Ты не поверишь! Кстати, теперь -25% range & -10% dps.

Оффлайн [-FRS-] Rumata Est

  • -FRS-
  • FRS
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 1987
  • Симпы: +646/-491
    • Email
Re: Мысли вслух
« Ответ #4584 : 07 Ноября 2012, 22:34:37 »
Ну т.е. планы почти не поменялись. Хевики убивают.

Оффлайн [S0T] Shinah Myst

  • SOT
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 3013
  • Симпы: +169/-86
Re: Мысли вслух
« Ответ #4585 : 07 Ноября 2012, 22:36:29 »
Ну т.е. планы почти не поменялись. Хевики убивают.

Да. Отменяю подписку нафиг.

Оффлайн [-FRS-] Rumata Est

  • -FRS-
  • FRS
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 1987
  • Симпы: +646/-491
    • Email
Re: Мысли вслух
« Ответ #4586 : 07 Ноября 2012, 22:37:12 »
Не отменяй. Турельки будут имба. Инфа 100 процентов.

Онлайн [-FRS-] Faffywaffy

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2152
  • Симпы: +74/-13
    • Email
Re: Мысли вслух
« Ответ #4587 : 07 Ноября 2012, 23:23:16 »
Мне лень думать об общем балансе, но тиер 3 БК конкретно для ДС это просто офигенная штука. Они быстрые и дамажные, а танковать мы можем скилом и дамагом. Вспоминаются бои под конец эры дрейков когда в течении долгих минут ни мы ни наши противники (в примерно равных составах) просто не могли пробить друг другу ни одну цель. Приходилось брать на выносливость, ждать кто первый ошибется. В те времена добавь гангу еще 1-2 логиста и драться с ними было вообще невозможно, так как 1 логист танковал дамаг 5-6 дрейков.

Из за низкого дамаге и толстых дрейков, разница в эффективности хорошего и средненького логиста была не так видна. А сейчас, если команда резких логистов может вытянуть (или по крайней мере оттянуть смерть), то будь они совсем чуток менее резкие, их друзья на тиер 3 БК умирают так и не получив откачки. Разница между хорошими и средненькими логистами стала пропастью из за которой сливаются или выигрываются бои.

Для ДС это великолепно.

Оффлайн [S0T] JCorpain

  • Ветеран
  • Sr. Member
  • *
  • Сообщений: 435
  • Симпы: +22/-10
Re: Мысли вслух
« Ответ #4588 : 07 Ноября 2012, 23:50:10 »
Мне лень думать об общем балансе, но тиер 3 БК конкретно для ДС это просто офигенная штука. Они быстрые и дамажные, а танковать мы можем скилом и дамагом. Вспоминаются бои под конец эры дрейков когда в течении долгих минут ни мы ни наши противники (в примерно равных составах) просто не могли пробить друг другу ни одну цель. Приходилось брать на выносливость, ждать кто первый ошибется. В те времена добавь гангу еще 1-2 логиста и драться с ними было вообще невозможно, так как 1 логист танковал дамаг 5-6 дрейков.

Из за низкого дамаге и толстых дрейков, разница в эффективности хорошего и средненького логиста была не так видна. А сейчас, если команда резких логистов может вытянуть (или по крайней мере оттянуть смерть), то будь они совсем чуток менее резкие, их друзья на тиер 3 БК умирают так и не получив откачки. Разница между хорошими и средненькими логистами стала пропастью из за которой сливаются или выигрываются бои.

Для ДС это великолепно.

похоже на завуалированную пропаганду наркотиков ( в частности намек на амфетаминосодержащие ) :trollface:

Оффлайн [-FRS-] QuorthonSeth

  • Разведчик
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 2978
  • Симпы: +92/-16
    • Email
Re: Мысли вслух
« Ответ #4589 : 08 Ноября 2012, 00:01:16 »
Для ДС это великолепно.
А чо ж ты на еву забил!!!!111111111

Мне не нравится сама концепция, когда почти все бои длятся 2-3 минуты
реально скучаешь по дрейкозарубам по 10-20-30-60 минут, щас такое нереально
ThePiratEbay 2012-06-19 07:48:47

пиздец, дайте мне ридонли на борде