Автор Тема: Мысли вслух  (Прочитано 83208 раз)

Оффлайн [-FRS-] QuorthonSeth

  • Разведчик
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 2978
  • Симпы: +92/-16
    • Email
Re: Мысли вслух
« Ответ #4560 : 06 Ноября 2012, 02:44:14 »
а ААА-то вне конкуренции прям!
ThePiratEbay 2012-06-19 07:48:47

пиздец, дайте мне ридонли на борде

Оффлайн [-FRS-] QuorthonSeth

  • Разведчик
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 2978
  • Симпы: +92/-16
    • Email
Re: Мысли вслух
« Ответ #4561 : 06 Ноября 2012, 02:44:51 »
ну а пиксель проста клегый!
ThePiratEbay 2012-06-19 07:48:47

пиздец, дайте мне ридонли на борде

Онлайн [S0T] Shinah Myst

  • SOT
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 3013
  • Симпы: +169/-86
Re: Мысли вслух
« Ответ #4562 : 06 Ноября 2012, 19:00:48 »
Весьма интересный блог о том, что нас ждёт. Надо сказать, с приходом Raivi в команду шип-балансеров, будущее стало намного светлее.

Оффлайн [-FRS-] Bilaz

  • удаленные пользователи
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 865
  • Симпы: +23/-2
Re: Мысли вслух
« Ответ #4563 : 06 Ноября 2012, 19:45:33 »
Весьма интересный блог о том, что нас ждёт. Надо сказать, с приходом Raivi в команду шип-балансеров, будущее стало намного светлее.
Каким образом? как были полу-адекваты так и остались.
How the mighty have fallen, and the weapons of war perished!

Онлайн [S0T] Shinah Myst

  • SOT
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 3013
  • Симпы: +169/-86
Re: Мысли вслух
« Ответ #4564 : 06 Ноября 2012, 19:50:11 »
Каким образом? Как были полу-адекваты, так и остались.

Это хороший пост. А главное, подробно раскрывающий суть проблемы. Плюсанул.

Оффлайн [-FRS-] Bilaz

  • удаленные пользователи
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 865
  • Симпы: +23/-2
Re: Мысли вслух
« Ответ #4565 : 06 Ноября 2012, 22:06:14 »
Каким образом? Как были полу-адекваты, так и остались.

Это хороший пост. А главное, подробно раскрывающий суть проблемы. Плюсанул.
Как будто это важно - плохой пост или хороший, плюсанул ты или нет.
Что до адекватности - достаточно посмотреть на т3 которые будут носить больше 3 линков и бонусы иметь на 3 разных линка, на т2 команды которые все смогут носить 3 линка и будут иметь два вида бонусов (но при этом будут ацки боевыми, а т3 будет ещё боевитей с линками).
На тьер 3 с которыми "всё ок, ну кроме может быть скорости и СИГИ", на батлы с которыми всё +- ок на фоне тьер 3, на тайфун из которого делают недоравена...
И это только один блог - можно вспомнить разговоры о том что "с логистами всё ок" и тд и тп.
Т.е ещё раз - есть вещи которые делаются более-менее норм, но по важным позициям какой-то ад.
« Последнее редактирование: 06 Ноября 2012, 22:12:14 от [-FRS-] Bilaz »
How the mighty have fallen, and the weapons of war perished!

Онлайн [S0T] Shinah Myst

  • SOT
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 3013
  • Симпы: +169/-86
Re: Мысли вслух
« Ответ #4566 : 06 Ноября 2012, 22:19:49 »
Давай возьмём, к примеру, тир-3. Что конкретно с ними не так? Я не вижу флотов в 400 пилотов из них - значит не имба. Но роумы на них с удовольствием летают - значит не шлак. Я что-то упускаю?

Оффлайн [-FRS-] Inggroth

  • -FRS-
  • FRS
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 744
  • Симпы: +27/-12
Re: Мысли вслух
« Ответ #4567 : 06 Ноября 2012, 22:47:12 »
Как будто это важно - плохой пост или хороший, плюсанул ты или нет.
Что до адекватности - достаточно посмотреть на т3 которые будут носить больше 3 линков и бонусы иметь на 3 разных линка, на т2 команды которые все смогут носить 3 линка и будут иметь два вида бонусов (но при этом будут ацки боевыми, а т3 будет ещё боевитей с линками).
На тьер 3 с которыми "всё ок, ну кроме может быть скорости и СИГИ", на батлы с которыми всё +- ок на фоне тьер 3, на тайфун из которого делают недоравена...
И это только один блог - можно вспомнить разговоры о том что "с логистами всё ок" и тд и тп.
Т.е ещё раз - есть вещи которые делаются более-менее норм, но по важным позициям какой-то ад.

Билаз, ты просто играешь (играл) с если не ошибаюсь 2006 года. Игра изменилась а ты наигрался.
Иттербиум выложил девблог чтобы почитать мнения игроков. Я уверен что игроки повайнят в соответствующем треде и Иттербиум утрясёт до более-менее удобоваримого состояния.
Он уже не раз прислушивался к мнению игроков, достаточно вспомнить шилдриги которые должны были замедлять шип...

Тир3 -  сисипи видит что они в блобварах легко контрятся бобрами и не торопится нерфить. В смолл/медскейле они ту стронг, да - что такое первый раз в еве чтоли? Думаю как побустят хаки мета гангового пвп опять изменится. Лично моё мнение: всем тиер3 -хайслот и покрутить всётаки сигрез разных калибров пушек и/или формулу трекинга. Если я на торнаде хлопаю с двух залпов ассолты орбитящие на 20км и убиваю набежавшие в клоз ваги это не проблема баланса тиер3.
Бонусные команды/т3 - мне тоже не нравится, но думаю ещё поменяют, см выше. Там надо сабу на бонусы нерфить и сделать её offensive, чтобы нельзя было таскать ковроклочные бонусы вторым окном. Но до этого нужно сделать так чтобы на командах было интересно летать, а это хз как сделать если честно.
Что не так с логистами? Я не играл когда рулили РР/снайпбатлы и нано

Вообще мне сисипи 2012 гораздо больше нравится чем сисипи 2011. Единственное, очень болит что ещё минимум год с нулями ничего не будет происходить  :(
Вот это да, хз о чём сисипи думает учитывая что большая часть маркетинга это "эпики в нулях", a в нулях с 2010 года стагнация....
« Последнее редактирование: 06 Ноября 2012, 23:23:55 от [-FRS-] Inggroth »

Оффлайн [-FRS-] Tester128

  • -FRS-
  • FRS
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 1408
  • Симпы: +35/-3
Re: Мысли вслух
« Ответ #4568 : 06 Ноября 2012, 23:26:45 »
я чесно говоря вот не вижу большго смысла делать двойные/тройные бонусы на шип - все равно в бошку можно воткнуть только одну медаль

Онлайн [S0T] Shinah Myst

  • SOT
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 3013
  • Симпы: +169/-86
Re: Мысли вслух
« Ответ #4569 : 06 Ноября 2012, 23:36:20 »
Вот это да, хз о чём сисипи думает, учитывая что большая часть маркетинга это "эпики в нулях", a в нулях с 2010 года стагнация...

Маркетинг маркетингом, а 70-80% тех, кто приходит в игру, дрочат миски в импе. О них и думают, что не радует, но вполне логично и ожидаемо. Более того, как ни делай нули "доступнее", большАя часть людей просто-напросто неспособна вылезти за рамки "зоны комфорта" (ссыт).

я, чесно говоря, вот не вижу большого смысла делать двойные/тройные бонусы на шип - все равно в бошку можно воткнуть только одну медаль

Вот это разумный коментарий. Только CCP не читает форум DS ;)
« Последнее редактирование: 06 Ноября 2012, 23:37:55 от [S0T] Shinah Myst »

Онлайн [A0E..] Dark Morr

  • Elloridan
  • AOE
  • Jr. Member
  • *
  • Сообщений: 81
  • Симпы: +7/-7
    • Email
Re: Мысли вслух
« Ответ #4570 : 06 Ноября 2012, 23:41:54 »
Несколько бонусов на шип - это попытка побустить смолскейл пвп, а в частности тех, у кого нет возможности таскать с собой 2 или больше бонусников. Ну и мб попытка сделать редко используемые комманды, такие как Эос и Протеус в комманд варианте, более популярными.

Оффлайн [-FRS-] Bilaz

  • удаленные пользователи
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 865
  • Симпы: +23/-2
Re: Мысли вслух
« Ответ #4571 : 07 Ноября 2012, 01:09:57 »
Давай возьмём, к примеру, тир-3. Что конкретно с ними не так? Я не вижу флотов в 400 пилотов из них - значит не имба. Но роумы на них с удовольствием летают - значит не шлак. Я что-то упускаю?
Конкретно т3 проецируют слишком много урона на слишком большое расстояние. Раньше дрейк держал пальму первенства с 350 дпс на 70 км и... оп! теперь рекорд сколько - 600+ на 80? А дальше дрейку урезают рендж и точность попадания т.к он слишком сильный, хурику грида отнимают, а с тьер3 - всё конечно же ок. быстрые только слишком и сига маленькая, ага.

Билаз, ты просто играешь (играл) с если не ошибаюсь 2006 года. Игра изменилась а ты наигрался.
Иттербиум выложил девблог чтобы почитать мнения игроков. Я уверен что игроки повайнят в соответствующем треде и Иттербиум утрясёт до более-менее удобоваримого состояния.
Он уже не раз прислушивался к мнению игроков, достаточно вспомнить шилдриги которые должны были замедлять шип...

Тир3 -  сисипи видит что они в блобварах легко контрятся бобрами и не торопится нерфить. В смолл/медскейле они ту стронг, да - что такое первый раз в еве чтоли? Думаю как побустят хаки мета гангового пвп опять изменится. Лично моё мнение: всем тиер3 -хайслот и покрутить всётаки сигрез разных калибров пушек и/или формулу трекинга. Если я на торнаде хлопаю с двух залпов ассолты орбитящие на 20км и убиваю набежавшие в клоз ваги это не проблема баланса тиер3.
Бонусные команды/т3 - мне тоже не нравится, но думаю ещё поменяют, см выше. Там надо сабу на бонусы нерфить и сделать её offensive, чтобы нельзя было таскать ковроклочные бонусы вторым окном. Но до этого нужно сделать так чтобы на командах было интересно летать, а это хз как сделать если честно.
Что не так с логистами? Я не играл когда рулили РР/снайпбатлы и нано

Вообще мне сисипи 2012 гораздо больше нравится чем сисипи 2011. Единственное, очень болит что ещё минимум год с нулями ничего не будет происходить  :(
Вот это да, хз о чём сисипи думает учитывая что большая часть маркетинга это "эпики в нулях", a в нулях с 2010 года стагнация....

я бы понял такой ответ еслиб я тут разливался по древу какой классный баланс был в 06-08 году. Ничего подобного я никогда не писал и не имел этого в виду. Более того с моей оценкой несбалансированности тьер 3 ты согласен. В чём суть претензии?

Кстати та идея с изменением штрафов к ригам, утонувшая в куче батхёрта - как раз могла решить проблемы связанные с неравноценностью шилд и армор танковки, а также активной и пассивной танковки (после долгой обработки напильником) но это совсем не то, что ццп собиралось ей решить.

Да, тьер 3 слишком сильно и слишком далеко дамажат - как это решать изменением хулов или оружейных систем - вопрос десятый. Ты говоришь - мол ну имба в смал/медскейле ну бывает, ничего страшного - ничего что больше года потрачено на ребаланс всякого т1 говна, чтобы оно имело смысл в пвп. Но не будет оно иметь смысла если каждый и его мама будут собирать 20+ тьер3 и вырезать всё это говно быстрее, чем оно лочится. Смысл устраивать ребаланс ВСЕГО если известно что тьер 3 будут сильнее и интереснее тьер 2, всех батлов и крузаков в смалл/мед сайзе. И потом нужно будет делать ещё более монструозные хаки и команды чтобы они, в свою очередь имели смысл.

по логистам твоя позиция напоминает позицию прошлого(?) лид гейм дизайнера по круизкам - "круизки летают слишком далеко и слишком бесполезно? хз - всегда так было...." Слишком сильные логисты тк, слишком хорошо стакаются, у тебя при сборе ганга нет опции "собрать ганг без логистов". Из-за того, что логисты слишком сильны ццп ввели слишком большую альфу для матаров и страшно-далекодамажных, но страшно нетанкованных тьер 3. типичный power creep и каждый скажет что для песочницы в этом нет ничего хорошего.
How the mighty have fallen, and the weapons of war perished!

Оффлайн [-FRS-] Bilaz

  • удаленные пользователи
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 865
  • Симпы: +23/-2
Re: Мысли вслух
« Ответ #4572 : 07 Ноября 2012, 01:21:39 »
я чесно говоря вот не вижу большго смысла делать двойные/тройные бонусы на шип - все равно в бошку можно воткнуть только одну медаль
Итоговая разница по эхп между бк без бонусов и майндлинком и кораблём с бонусами, но без майдлинка- 3-4%. Честно говоря не такая большая разница, если альтернатива - отсутствие всяких бонусов на эту тему.
А если учесть что и команды и т3 будут боевыми и без линков и с ними, а с малым количеством линков т3 будет лучше чем команды - то мысль взять с собой в слейпниро/теньгофлот/локифлот пару бонусных боевых слепней/тенг/локеев дающих бонусы и на скирмишь и на сидж/армор конечно же будет никому не интересна.
How the mighty have fallen, and the weapons of war perished!

Онлайн [S0T] Shinah Myst

  • SOT
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 3013
  • Симпы: +169/-86
Re: Мысли вслух
« Ответ #4573 : 07 Ноября 2012, 01:45:15 »
Конкретно tier3 проецируют слишком много урона на слишком большое расстояние. Раньше дрейк держал пальму первенства с 350 dps на 70 км и... оп! теперь рекорд сколько, 600+ на 80? А дальше дрейку урезают рендж и точность попадания т.к. он слишком сильный, хурику грида отнимают, а с tier3 всё конечно же OK. Быстрые только слишком и сига маленькая, ага.

Всё с ними OK, да. Я так и не понял, что тебя смущает. Да, большой дамаг на большое расстояние. Но это у наг и ораклов. Как и у роха с апоком. Но что-то я не слышу вайна, что рох и апок - имба.

Все тир-3 тонкие, как яичная скорлупа, и в количестве большем 20 как основа флота не взлетают. Так что никакого дисбаланса я тут не вижу. В роамингах всегда будут свои "дрейки", потому что в условиях, когда количество пилотов небольшое, всегда будут искать (и находить) формат, который будет относительно дёшев, прост в исполнении и эффективен. Кстати говоря, тир-3 легко контрятся 5-6 бобрами, в то время как дрейки так не контрились - существенное улучшение.

В общем, говорить о несбалансированности кораблей на основе их популярности в роумингах - это из разряда призывать понерфить слепни, потому что матар-раш нагибает в AT.
« Последнее редактирование: 07 Ноября 2012, 02:06:12 от [S0T] Shinah Myst »

Оффлайн [-FRS-] Inggroth

  • -FRS-
  • FRS
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 744
  • Симпы: +27/-12
Re: Мысли вслух
« Ответ #4574 : 07 Ноября 2012, 02:22:11 »
В чём суть претензии?
TL;DR я пытаюсь тебя убедить что сейчас ЦЦП гораздо активнее занимается балансом чем год-два назад.
И реагирует на аргументы игроков.
Цитировать
Да, тьер 3 слишком сильно и слишком далеко дамажат - как это решать изменением хулов или оружейных систем - вопрос десятый. Ты говоришь - мол ну имба в смал/медскейле ну бывает, ничего страшного - ничего что больше года потрачено на ребаланс всякого т1 говна, чтобы оно имело смысл в пвп. Но не будет оно иметь смысла если каждый и его мама будут собирать 20+ тьер3 и вырезать всё это говно быстрее, чем оно лочится. Смысл устраивать ребаланс ВСЕГО если известно что тьер 3 будут сильнее и интереснее тьер 2, всех батлов и крузаков в смалл/мед сайзе.
Ну наивно полагать что изменения в балансе опираются только на наш с тобой геймплей (форматные ганги в 15-35 рыл).
Ребаланс крузаков и другого "т1 говна" будет интересен любому новичку т.к. сейчас 80% крузсайза просто бесполезны.
Я не согласен что тиер3 сильнее и интереснее прям ВСЕГО. В больших флотах они контрятся бобрами и больше ничего придумывать не надо. Средними форматными гангами в еве сейчас летает (регулярно) настолько мало народу что просто ещё не придумали формат который сможет против тиер3. Я считаю что бластерные иглы + пряморукий ФК могут затащить  :trollface:
Цитировать
" Слишком сильные логисты тк, слишком хорошо стакаются, у тебя при сборе ганга нет опции "собрать ганг без логистов".
Во первых она есть, ДС регулярно летает без логистов в гангах поменьше :p
Во вторых своей позиции у меня особо то  и нет, если ЦЦП вдруг понерфит логистов я только рад буду, прежде всего потому что это существенное изменение в механике игры.
Цитировать
типичный power creep и каждый скажет что для песочницы в этом нет ничего хорошего.
Это я согласен, но евке всётаки десятый год пошёл....