Способ понерфить gang-links: targeted links

[[S0T] Shinah Myst]

ДРУГИЕ ИДЕИ -
В ДРУГОМ ТОПИКЕ!

На фанфесте много говорилось о способах нерфа линков. В четверг я имел интересную беседу с CCP Soundwave об этом, а в пятницу утром мне приша в голову интересная идея. Прежде чем позориться на EVE-O я хочу опозориться в родных пинатах.

Прежде, чем начнёте засирать: засирайте конструктивно - может из этого что-то выйдет. И да, есть варианты донести эту идею до некоторых лиц в CSM, если что, тоже.

Вводные

- Soundwave хочет, чтобы линки не были пассивным членом флота (вторым оконом). В идеале он бы хотел иметь их даже не в гриде, а в радиусе 20 км, например, чтобы надо было "выдрачивать".
- Fozzie признался, что технически они не могут сделать линки в гриде, а только радиусе X км (как уже было известно после прошлого фанфеста). Со слов Fozzie же, даже "линки в радиусе X км" убьют сервер количеством расчетов.

Моя (дебильная) идея

Сделать линки targeted - как, например, логисты сейчас. Выбираешь шип и накачиваешь его линком.

За

- Линки в гриде. (CCP рады.)
- Линками (относительно) интересно играть. (CCP снова рады.)
- Технически легко реализуется. (CCP в шоке.)
- Паритет малых и больших гангов. Логистов нам никто стремительно не убивает даже блобом. Более того, блоб-образования, скорее всего, вообще не будут использовать такие линки в home-defense флотах, а их опсовые флоты мы не тянем в любом случае. (Мы вполне довольны.)

Против

- Про второе окно можно забыть.
- Такая же скучная, но необходимая муть, как и логисты.

Врианты развития идеи

- Убрать лимит на количество линков. (Что делать с Command Processor I - без понятия пока.)
- КШ бонусят не силу расовых линков, а дальность.

[[-FRS-] Inggroth]

проще надо быть

1. т3 саба на линки = offensive. хочешь линки на т3 - никакой ковроклоки
2. Сделать команды клёвыми (это Фоззи и так делает)
3. вариант: убрать Command Processor I из игры нафиг, т3 с сабой на линки могут ставить 2 линка

сделать не просто а очень просто.

Не решает команды афкающие под полем поса, но во первых вопрос такая ли уж это проблема а во вторых там тоже можно чтонить придумать в зависимости от того что будут делать с посами
(например линки под полем не активируются)

[[FEDEF] Nihilim Darth]

Из того, что пришло на ум по прочтению(не критика, а уточнение/развитие идеи):
1) Как ты представляешь таких бонусников в боях а-ля кта флоты с 100-300 человек с каждой стороны?
2) Структура в плане флота: тот же один кш на каждый из постов - сквад/винг/флит?

[[S0T] Shinah Myst]

1) Как ты представляешь таких бонусников в боях с 100-300 человек с каждой стороны?

Точно так же как и логистов в боях с 100-300 человек с каждой стороны. Абсолютно так же.

2) Структура в плане флота: тот же один КШ на каждый из постов - сквад/винг/флит?

А логисты стоят на каких-то особенных позциях? Даже больше скажу, эти флот/винг/сквад-комы не нравятся CCP Rise и не особенно нравятся CCP Fozzie. Это искусственная структура, которой никто по-настоящему не пользуется. На фанфесте высказывалась идея сделать флот "плоским".

проще надо быть

Я уточню. Речь идет о том, что линки в гриде будут. Если CCP понерфят линки, они будут или так, как описано выше, или в радиусе 20 км, или как-то еще, чтобы надо было "выдрачивать". Что из этого проще - большой вопрос. Мой ответ - выше. Еще раз: CCP не хотят, чтобы линки были пассивным шипом, и сделают что угодно, чтобы он таковым не был.

[[-FRS-] Bilaz]

Я бы смотрел на эффект типа смартбомбы: сделал быщь - все кто попал под раздачу (и занимает соотв место во флите) получили на некое время соотв. бонусы. Чем дальше быщь - тем меньше времени работы и/или мощь (реализация через скрипты). note: после "быщь" бонусник может усвистать, но бонусы не пропадут.
Соотв бонусник как свободный художник бегает и жмётся к целевым группам чтобы сделать им приятно, либо стоит в 100км и каждые 5с жахает по своим, рискуя остаться без капы.

Если же делать таргет эффект -то он всёравно, как мне кажется, должен работать по площадямобьёму от того в кого попал - иначе бонусы совсем бесполезны в гангах от 10 человек.

[[S0T] Shinah Myst]

Я бы смотрел на эффект типа смартбомбы

Маловероятно по техническим причинам. Очень дохера расчетов для довольно путанной механики IMO.

Если же делать таргет эффект, то он всё равно, как мне кажется, должен работать по площадямобьёму от того в кого попал - иначе бонусы совсем бесполезны в гангах от 10 человек.

По объему тяжело технически.

А почему бесполезны в гангах от 10 человек? Вот стоит у тебя на вультуре линк на шилд-резы и 3 на скорость/объем накачки, первым "качаешь" праймари, остальными - логистов. Аналогично клеймора: сигу и скорость "наливаешь" праймари, чтобы вытапливал, а 2-3 удлиннителя сеток/дизов раздаешь хугинам/лаче. Дрочись как хочешь и показывай скил. Чем мне нравится моя идея, это то, что "скил" имеет значение, т.е. это будет в некотором роде буст "задротов" вроде нас.

[[-FRS-] Inggroth]

Я уточню. Речь не идет о том, что линки в гриде будут. Если CCP понерфят линки, они будут или так, как описано выше, или в радиусе 20 км, или как-то еще, чтобы надо было "выдрачивать". Что из этого проще - большой вопрос. Мой ответ - выше. Еще раз: CCP не хотят, чтобы линки были пассивным шипом, и сделают что угодно, чтобы он таковым не был.

ты тем не менее при случае спроси обсуждалoсь ли вообще warfare processor = offensive sub
по моему просто ну очень много проблем решает

Придумать механику линков которая не УГ учитывая все озвученые ограничения ИМХО очень непросто, я потом запощу свои мысли/конструктивную критику

[[S0T] Shinah Myst]

обсуждалoсь ли вообще warfare processor = offensive sub

Да при чем тут это? Проблема в том, что на POS/споте сидит дамна и раздаёт бонусы. Ты не смотри только со своей стороны (роуминги), а исходи из заданных вводных. Решение о том, что линки не будут off-gird уже принято, можно сказать, вопрос в том - как именно они будут on-grid.

[[-FRS-] Inggroth]

Да при чем тут это? Проблема в том, что на POS/споте сидит дамна и раздаёт бонусы.

линки не активируются под полем поса (уверен реализуемо)
дамна на споте в момент высканивается и убивается = никто не оставляет линки на споте (даже сейчас вон у соляров всегда есть сквады которые сканят бонусы)
Проблема оффгрид линков решена.

Решение о том, что линки не будут off-gird уже принято, можно сказать, вопрос в том - как именно они будут on-grid.

Ну так они не могут их сделать онгрид, сам же написал.
пока у них нет хотябы грубой идеи что они собственно хотят делать дискуссия имхо бесполезна

[[S0T] Shinah Myst]

пока у них нет хотябы грубой идеи, что они хотят делать, дискуссия имхо бесполезна

У них есть (грубая) идея, что они хотят сделать - она изложена во вводных. Моя идея в том, чтобы предложить им другую идею, которая не противоречит их идее, но и не срёт все дело нам. Я не рассчитываю, что они возьмут и сделают именно так, но может быть из этого что-то выйдет.

@all: господа, давайте обсуждать прочие идеи в прочих темах. Тут я бы хотел увидеть обсуждение конкретной идеи, изложенной в первом сообщении: чем она хороша, чем плоха, чем нравится, чем не нравится, что будет работать, что не будет и т.д. Если идея viable, я донесу её до CCP так, чтобы они рассмотрели вопрос с такой перспективы.

Если у вас есть прочие идеи - создавайте топики, и давайте там их обсуждать.

[[-FRS-] Faffywaffy]

Fozzie признался, что технически они не могут сделать линки в гриде, а только радиусе X км

Очень странно. А они посоветовались с единственным человеком в CCP который умеет программировать? (тот который Time Dilation написал)

[[-FRS-] Inggroth]

Ну хорошо.
Как бы я делал направленные линки:

- у линков есть рендж (скажем 70км)
- в этом рендже КШ/Т3 раздаёт линки всем целям которые есть у него в локе, в лок берётся скажем 10 целей. Локрендж КШ соответственно бустим.

Имеем с одной стороны геймплей для водителя КШ (примерно тоже что и у логистов), с другой стороны электроника/антиэлектронный суппорт играет новыми красками.

вопрос кто это будет балансировать так чтобы КШ с одной стороны не перестали напроч использовать во флотах побольше, и чтобы с другой стороны ганги поменьше не стали унылым годмодом. По моему это очень сложно.

[[S0T] Shinah Myst]

Очень странно. А они посоветовались с единственным человеком в CCP который умеет программировать?

Да с CCP Veritas они советовались. Он думает, но... O(n). На каждом тике надо будет проверять каждый шип во флоте на предмет (не)вхождения в "линковую зону". O(n) - это очень плохо. Конечно же, у них и так в Destiny перебираются все шипы, и обновляются всякие векторы скорости, но вносить такую хрень, как линки, в этот цикл лично я бы не стал.

[[-FRS-] Faffywaffy]

Я не вижу чем это отличается от ситуации сегодня. Меняется только "линковая зона" с "система" на "грид", причем смена грида происходит не настолько чаще чем смена системы чтобы это сильно добавило работы серверу.

Апдейт флага (ну или коеффициента) бонуса у каждого корабля надо только при изменении его грида или при изменении грида до 3-х человек выше его в структуре флота.

[[S0T] Shinah Myst]

Я не вижу чем это отличается от ситуации сегодня. Меняется только "линковая зона" с "система" на "грид", причем смена грида происходит не настолько чаще чем смена системы чтобы это сильно добавило работы серверу.

Грид - это динамическая херовина и "смена" его может происходить чаще, чем видно. Черт их знает, что у них там за код: раз говорят, что "в гриде" нельзя - значит нельзя. Далее, как уже два раза было сказано, "пассивные линки в гриде" им тоже не нравятся и они на этом не остановятся однозначно, более того, "пассивные линки в гриде" сейчас вообще не рассматриваются даже как этап, из чего я делаю вывод, что обсуждать таковое бессмысленно. Тем более в этой теме.