Армор концепт(обсуждение)

[[M-O-W] Holy Cheater]

Боевые т3 конечно выглядят намного лучше хаков, но 1б за клозового арморного дамагера по-моему многовато

Ну не 1б, а 400-450 лямов. Но вообще дорого да. С дрейками ни в какое сравнение. Эфишенси-дрочеры будут негодовать

[[M-O-W] Holy Cheater]

Диз в медслоте очень пригодится на легионе, который стреляет по мелочи. (Из опыта на зилоте: стреляешь по мелочи которая крутится рядом, она это замечает, нажимает отварп, тут по ней хорошо попадаешь, структура...эх, опять не успел добить, вот бы диз!)

Ну задача-то всё равно выполняется - мелочь убегает

[[M-O-W] Holy Cheater]

Далее. Нужно ли переписывать первый пост (добавлять фиты всех кораблей) и выносить тему в открытое обсуждение в раздел "фиты"?

Полезно будет, наверное.

А вообще всё равно чтоб заставить людей работать на сакрах и онейросах, придётся запастись терпением. Потому что <20км ракеты и 70-80 ракеты это охренительная разница. На дрейках-то умудряются убежать хз куда. Ну и всякие рефлексы на съебинг нужно в себе убивать, потому что у сакры той же аб будет единственным способом выжить. Меня жестко смущает клозовый дамаг. Имхо нужно думать в сторону дамагеров с бОльшей дистанцией поражения.

По паинтерам - тут ничего не придумаешь. Бонусные паинтеры - это рапира, но она быстро умирает. Так что паинтеры разве что ответственным людям на дамагерах. Ну и в отсутствии паинтеров человек на сетко-локи должен быть адски ответственным челом. Потому что, я так понимаю сеток, у нас в ганге больше нет, а хевиасолтам они еще нужней, чем дрейкам.

[[NF] Aannet]

Снайпхаки не хочется из-за их импотентности в плане дамага

Ну-ну, уже доказали, что сакры с хевиками в реальности будут дамажить лучше, чем с ХАМами при прочих равных условиях... А у всяких зилотов - дамаг бимов с мультиками будет больше дамага пульсов со скорчами на том же оптимале.

[[-FRS-] Faffywaffy]

Снайпхаки не хочется из-за их импотентности в плане дамага

Ну-ну, уже доказали, что сакры с хевиками в реальности будут дамажить лучше, чем с ХАМами при прочих равных условиях... А у всяких зилотов - дамаг бимов с мультиками будет больше дамага пульсов со скорчами на том же оптимале.

Я требую доказательства.

[[-FRS-] MadMax RuS]

Снайпхаки не хочется из-за их импотентности в плане дамага

Ну-ну, уже доказали, что сакры с хевиками в реальности будут дамажить лучше, чем с ХАМами при прочих равных условиях... А у всяких зилотов - дамаг бимов с мультиками будет больше дамага пульсов со скорчами на том же оптимале.

Я бы с радостью включил зилы в концепт, но я физически не могу собрать неинвалидный дуалпроп зилот, ни с пультсами ни с бимами. Мунинн ещё картоннее чем зилот, а после них какие лонговые хаки у нас остаются? Деймосы?

Разверни тогда концепцию работы бимовыми зилотами, состав ганга, тактики и так далее, чтобы не приходилось за тебя додумывать. Ибо я не понимаю, как можно заставить их взлететь, мейби у меня черезчур туннельное мышление.

[[NF] Aannet]

про сакры - http://ds-alliance.ru/forum/index.php?topic=660.msg20067#msg20067

зилот:

[Zealot, Sniper AB+MWD 2]
Damage Control II
1600mm Reinforced Rolled Tungsten Plates I
Imperial Navy Armor Thermic Hardener
Imperial Navy Armor EM Hardener
Centii C-Type Adaptive Nano Plating
Heat Sink II
Heat Sink II

Y-T8 Overcharged Hydrocarbon I Microwarpdrive
Y-S8 Hydrocarbon I Afterburners
Tracking Computer II, Optimal Range

Focused Medium Beam Laser II, Imperial Navy Multifrequency M
Focused Medium Beam Laser II, Imperial Navy Multifrequency M
Focused Medium Beam Laser II, Imperial Navy Multifrequency M
Heavy Beam Laser II, Imperial Navy Multifrequency M
Heavy Beam Laser II, Imperial Navy Multifrequency M

Medium Energy Locus Coordinator II
Medium Ancillary Current Router II

[[-FRS-] Faffywaffy]

У нас похоже из за феноменальной успешности дрейкогангов развилась фобия клоза. Это надо лечить.

[[NF] Aannet]

Разверни тогда концепцию работы бимовыми зилотами, состав ганга, тактики и так далее, чтобы не приходилось за тебя додумывать. Ибо я не понимаю, как можно заставить их взлететь, мейби у меня черезчур туннельное мышление.

Некоторые моменты тактики я уже частично описывал, собственно основные моменты против самого неудобного противника - оттапливающих дрейков:
1. По-любому нужно иметь возможность наварпывать им в тыл, иначе у них будет преимущество в удержании целей (картонные аразу и рапиру для паритета не предлагать )

2. Лонговые хаки дают возможность после каждого такого наварпа максимально долго оставлять большую часть дпс-а ганга в оптимале, без необходимости быть просто мишенью большую часть боя (оптимал сентри иштаров и лонг хаков сопоставим с оптималом дрейков).

3. В конечном итоге можно заставить врага самому снижать дистанцию боя держа дистанцию по типу дрейков и выводя своих праймари в тыл или просто перетанковывая на АБ. Это даст возможность работать т3 таклерам и сентри иштарам.

4. Тот кого фокусят имеет больше времени для маневров на АБ и снижения дамага, так как может находится заведомо дальше от шарика противника (снижение эффективной дальности реконов портивника + пушки на фаллофе).

У нас похоже из за феноменальной успешности дрейкогангов развилась фобия клоза. Это надо лечить.

Не надо путать твердое с мягким... дрейки от того и успешны, что дают возможность диктовать свои условия боя превосходящим силам противника ;)

Плюс, моментально научить человека, с трудом удерживающего формацию на дрейке, изящному пилотированию на острие - мне как-то не видится реальным 

[[-FRS-] Lightwave]

Мой вариант зилота:


Почему пульсовый:
1. Пульсы более эффективны на дистанции до 40 км, чем бимы. Дпс выше, трекинг лучше. На дистанции 30 км разница по дпс в пределах 10%, а на 10км - больше 40%. Такой пульсовый зилот выдает 585 дпс на т2 клоз патронах и 524 на мультиках. Трекинга хеви пульсов хватает, чтобы не обращать на него внимания.

Бимы имеют смысл при предполагаемой дистанции боя >40 км, но на 50 км это уже 270 дпс, и тут я думаю лучше уж сакру взять с хевиками (230 дпс ракеты + 50 дроны), будет выбор по типу дамага, танк намного лучше, и слот под электронику.

2. 35 км оптимала на мой взгляд будет достаточно, чтобы все зилоты доставали до целей при правильном маневрировании.
(В отличии от сакр с хеви асолтами, у которых реальный оптимал 15, и проявившиеся с другой стороны гейта сакры уже имеют все шансы не вписаться в первые оттапливающие цели. Так появится впечатление, что мы ничего не пробиваем, и.."перестали стрелять - пошли к гейту - орбита 500 - ждем минуту").

3. В таком виде у зилота есть слот под электронику, что очень кстати в таком ганге.

[[-FRS-] Faffywaffy]

Так появится впечатление, что мы ничего не пробиваем, и.."перестали стрелять - пошли к гейту - орбита 500 - ждем минуту".

Впечатление ошибочное. С ним и надо бороться.

Вопрос что мы хотим изобрести. Формат хаков с оптималом в 40 км уже существует. Его не надо изобретать.

[[-FRS-] MadMax RuS]

Это всё конечно хорошо, но даже на первый взгляд подсвечивается 2 проблемы:
1. Сколько нужно бимовых зилотов и хевиковых сакр , имеющих 250 дпс, чтобы пробить откачку 5-6 скимитаров с дрейка? со скимитара? Много.
2. Сколько зил без капбустера может топить на мвд и стрелять? На аб это 3 минуты, на мвд минуту. И всё. Этого очевидно не хватает даже на маневрирование в бою, либо я не понимаю, как надо маневрировать.

Раздувая себе оптимал, мы стремимся к более эффективному переносу дамага. Это плюс. Но при этом мы неприлично синижаем себе дпс. Это минус. Выльется это в "мы нихера не пробиваем" в первом же бою с гангом, в котором есть нормальные логисты. Я уже делал выкладки по ДПСу, который нужен чтобы пробить гардов и скимитаров.

[[NF] Aannet]

ок, клозовый дамаг, все заепись - только как мы будем запрыгивать?

Сфера гейта 30км+, оптимал ХАМ сакры - 20км, пульс зилота - 30-35км, т.е. где-то от 1/3 ганга не будет наносить никакого дамага, а если же противник успел оттянуться хотя бы на 10км от гейта, то все эти цифры про заоблачный дпс останутся на бумаге...

П.С. Чтобы пробивать откачку логистов никто не отменял перенос фокуса, что с лонг пухами делается замечательно.

[[-FRS-] Lightwave]

1. Бимовые зилоты и хевиковые сакры - это тоже крайность, там слишком растянут оптимал за счет дпс. Другая крайность - какой-нибудь бластерный деймос с 650 дпс на 3км. По-моему, в обоих случаях мы "нихрена не пробьем" В первом - дпс не хватит, во втором - пока все дамагеры дотопят до цели, ее все логисты уже качать будут. А золотая середина, 400 дпс на 35 км, это как раз пульсовый зилот. Сакры с хеви асолтами - сдвиг в сторону клоза, но насколько он оправдан и компенсируются ли его недостатки за счет +80 дпс пока не ясно.

2. На мвд 1мин 42с. Я начинал летать на таком с мелким капбустером (он был в стандартном фите), потом снял его за ненадобностью, т.к. мвд работало не постоянно и капы всегда хватало.

Идея с зилотами конечно не новая и многие так летают, но мы можем сделать этот формат более эффективным за счет сбалнсированного распределения ролей и количества шипов, соблюдения формации, точной отработки. На дрейках вон тоже все летают, но как?

PS. Я не говорю о ганге из одних зилотов в качестве дамагеров. Вполне уместны несколько сакр с таклингом, хеви асолтами и хорошим танком на передовой, за ними - зилоты и иштары (оптимал 35, обычные дроны, электроника), далее - т3, реконы, логисты.

[[NF] Aannet]

... А золотая середина, 400 дпс на 35 км, это как раз пульсовый зилот...

Золотая середина - это дрейк стреляющий на 70км и на него надо равняться, потому что все летают на дрейках
30км - это ни о чем, это значит, что нет никакой возможности достать саппорт противника, мы всегда в невыгодном положении при запрыге и вся тактика будет ограничена попытками наварпа на шарик противника, а в остальное время мы торчим на инсте и танкуем...