Армор концепт(обсуждение)

[[-FRS-] Faffywaffy]

Пока остро стоит вопрос с дамагерами: что брать? Сакры, иштары?
Брать ли легионы и локи в качестве дамагеров?
Рассматривать ли тяжёлые комманды типа абсы как дополнительные источники дамага?

По саппорту мне пока всё более-менее понятно: на 30 человек 5-6 онейросов, курса(?), сетколоки, дизопротеус, хдшка.

Сакры конечно. В чем смысл иштаров?

Остальное не так принципиально на этом этапе. Со временем станет ясно.

[[-FRS-] MadMax RuS]

Перечитай выкладки Билаза начиная с 1й страницы этой темы, там есть про смысл иштаров.
Так или иначе, сакру нельзя рассматривать как единственного дамагдилера этого ганга, нужны другие варианты, иначе мы рискуем не собраться вообще. Легион в качестве анти-мелочи нужен совершенно точно, а на что посадить не умеющих сакры я пока хз, вот и думаем.

[[-FRS-] Faffywaffy]

Что-то у меня сомнения что иштар будет нормально дамажить, но танк у него не хуже чем у сакры (только почему-то в первом посте Билаза нехватает риги), так что можно взять на триал.

Насчет того что не соберем - я думаю если мы собрали 28 домиков с центри дронами (большинство людей с т2), то и сакр наберем. Главное обьявить заранее.

[[-FRS-]GTusk]

мы собрали 28 домиков с центри дронами (большинство людей с т2)

27(только один не с т2)

[[M-O-W] Holy Cheater]

кстати, внезапно, бимовый абсолюшн:

[Absolution, Armor - Snipe]
1600mm Reinforced Rolled Tungsten Plates I
Tracking Enhancer II
Heat Sink II
Heat Sink II
Armor Thermic Hardener II
Imperial Navy Energized Adaptive Nano Membrane
Damage Control II

Y-T8 Overcharged Hydrocarbon I Microwarpdrive
Small Capacitor Booster II, Navy Cap Booster 400
Warp Scrambler II

Heavy Beam Laser II, Imperial Navy Multifrequency M
Heavy Beam Laser II, Imperial Navy Multifrequency M
Heavy Beam Laser II, Imperial Navy Multifrequency M
Heavy Beam Laser II, Imperial Navy Multifrequency M
Heavy Beam Laser II, Imperial Navy Multifrequency M
Heavy Beam Laser II, Imperial Navy Multifrequency M
Small Unstable Power Fluctuator I

Medium Energy Locus Coordinator II
Medium Ancillary Current Router I

Подобным образом можно собрать еще и бимовый легион - будет больше танка и больше оптимала (мультики до 40км будут жечь все).

Прелесть лонг хаков в возможности мгновенно переносить фокус и меньше проблем с удержанием формации в клоузе противника.

Трекинг энхансер на пушках которые стреляют оптималом не особо роляет, можно тогда уж трек комп зафитить. Ну или даже 3й хитсинк просто. И будет почти дрейк по дамагу и в принципе даже лучше дрейка по резам.
И еще с ригом на оптимал фит лезет только при 5 ригинге с 3% импом.

[[M-O-W] Holy Cheater]

А еще меня смущает тот факт, что основной дамагер - сакры и стреляют меньше 20км. Проблемы с переносом фокуса обеспечены.
И еще онейросы достаточно близко от вражеского ганга будут находится. По крайней мере сильно ближе, чем скимитары в случае с дрейками.

[[-FRS-] Faffywaffy]

Это клозовый формат, вообще-то :-)

[[-FRS-] MadMax RuS]

Клозовость это не очень хорошо, да, надеюсь аб и овертанк как-то компенсируют этот момент.
В этом ключе всё чаще вспоминаю об иштаре - в теории ими можно работать как дрейками: держим длинными сетками и дизами, а иштары хавают цели побущенными на скорость хевидронами.

[[-FRS-]GTusk]

А локи строят из себя темпестов?

[[M-O-W] Holy Cheater]

Это клозовый формат, вообще-то :-)

Я знаю, спасибо за напоминание :-) В этом, собственно, и проблема.
Никакие дрейки с тобой в клозе драться не будут и тебе придётся с этим считаться. Аб и сигнатура для танка панацеей тоже не являются, твою сакру подсветят, подсеткуют, отползут и пристрелят.

[[M-O-W] Holy Cheater]

Клозовость это не очень хорошо, да, надеюсь аб и овертанк как-то компенсируют этот момент.
В этом ключе всё чаще вспоминаю об иштаре - в теории ими можно работать как дрейками: держим длинными сетками и дизами, а иштары хавают цели побущенными на скорость хевидронами.

Всё равно эти хеви дроны будут летать намного медленнее ракет.

[[M-O-W] Holy Cheater]

А локи строят из себя темпестов?

Дамагерные? Скорее дрейков.

В моём понимании, чтоб арморный концепт работал, он должен стрелять заметно дальше, чем на 10км. Все эти аб и сигнатура - просто сглаживание низкого ехп и дополнительная возможность себя спасти, но еще раз говорю - это не панацея. А пилотам сакры, на мой взгляд, нужна адская отработка, чтобы доносить дамаг. И хз сможем ли мы её получить.

Те же онейросы - это круто, есть возможность оттопить. Но надо учитывать что в режиме притопить/оттопить твои онейросы будут находится заметно ближе к дамагерам соперника, чем в случае с шилд-гангом.

[[-FRS-] Lightwave]

Посчитал тут одну вещь насчет сакр.
Хеви асолты превосходят хевики по суммарному дпс тогда, когда до цели ими достают не меньше 3/4 сакр. В остальных случаях суммарный дпс с хевиков выше.
Справедливо для 10 и более сакр с 1 балконом.

Потери по дамагу, связаные с перемещением для переноса фокуса, напрямую оценить невозможно. Но на мой взгляд они во многих случаях будут существенные.
Например: клозовые топят секунд 5, потом стреляют, и при этом кто-то в сетках, кто-то не сразу начал двигаться и тд. Все это время лонговые стреляют, начинают сразу и достают все. Вполне вероятно, что лонговые в итоге настреляют больше. А в качестве бонуса они имеют возможность сразу сработать по воооон тому хугину на 50 км.

[[-FRS-] MadMax RuS]

20 хамловых сакр делают 9000 дпс, это итак маловато для ганга из 30+ человек.
Ситуация, когда 75% сакр достают до праймари крайне неприятна, я рассчитываю на 85-90%.

[[-FRS-] MadMax RuS]

Покрутил в ефт хевиковую сакру. Если бы была возможность поставить 2й балкон, то может она бы как-то тянула за счёт ренжа, но с одним балконом и без бонуса на дамаг всё совсем плохо.
В качестве альтернативы сакрам вижу только боевые т3 и иштары(под вопросом).
Хотелось бы взять в ганг пару арморных мачалок, но рисково слишком.
Еще надо подумать над пейнтерной рапирой, ибо хорошая подсветка очень нужна сакрам в бою с крузсайзом и ниже. Проблема в том, что в нормально танкованную рапиру с 2 плитами не лезет мвд, а на аб она не сможет держаться в формации. Пейнтеры на части сакр вместо скрамблеров в принципе частично решат проблему, но 2 бонусных пейнтера с рапиры > бесконечного количества пейнтеров с сакр.

Ещё одна интересная мысль: в бою на инсте очень полезен будет убертанкованный дуалвеб вигилант, он прямо таки прибивает к месту вражеских гардов, которые орбитят инсту.

И всё-таки меня не покидает ощущение того, что я что-то упустил\не учёл