Воскресенье. 10 июля, СУИЦИД АРМОР 20:00 мск

[[-FRS-] Bilaz]

Ну и что из этого позволяет делать вывод о том что бимы полное говно позволяющее только радугу рисовать на 40+?
есть плюсы, есть минусы - да, можно сказать что хурик несколько лучше в нынешних условиях. до буста прожектилов арта имела меньше трекинга и ренджа, дпса, не было выбора дамага и возможности быстро поменять патрон.

Да тот факт, что это оружие ставится на менее мобильную платформу. Смысл какой выбирать бимовый корабль, если артиллерийский - в плане нанесения дамаги - работает примерно так же (есть разные плюсы и минусы, которые сами по себе можно назвать более-менее сбалансированными), но при этом летает на 15% быстрее и не имеет никаких недостатков?

Я говорю о том, что ТЕ с +30% фолоффа очень сильно изменили баланс игры. Если ТЕ/ТК не ставить вообще, то да, бимы передамаживают арти на всех дистанциях - как оно и должно быть.

т.е бимы говно т.к хурик быстрее бингера? неожиданно.
Я считаю что для армор ганга 20+ разницы никакой. больше трекинга, альфа или там - капопотребление могут как-то ещё сролять, а 150м/с на мвд и лучшая динамика нет - твои противники либо такие-же медленные, либо быстрее в 1.5-2 и более раз, завязки на таклинг у тебя нет, рабочая дистанция 20-45км.

Бингер как чистый дамагер имеет больше потенциала - маленький роф, хороший трекинг ( +50%! ), покрытие по ренджу, больше дронбей - т.е в теории можно надамаживать больше хуриков и иметь с этого фан. Ну там если какие-нибудь инвалиды не зафитятся с огромной дырой в эксплозиве и хорошими термалом и емом.

Да +30% это перебор, 20% хватило бы за глаза. ну а причина - сверхдлинные скорчи (на кораблях с бонусом), заморочки с фаллофом - попытки это исправить.
нет, то что происходит без те/тк - это не "передамаживает на всех дистанциях" - а "на определённых дистанциях, с некоторыми комбинациями  патронов - у бимов есть небольшое локальное преимущество в дпс". Так оно, конечно, интересней.

[[M-O-W] Fon Revedhort]

Ну и что из этого позволяет делать вывод о том что бимы полное говно позволяющее только радугу рисовать на 40+?
есть плюсы, есть минусы - да, можно сказать что хурик несколько лучше в нынешних условиях. до буста прожектилов арта имела меньше трекинга и ренджа, дпса, не было выбора дамага и возможности быстро поменять патрон.

Да тот факт, что это оружие ставится на менее мобильную платформу. Смысл какой выбирать бимовый корабль, если артиллерийский - в плане нанесения дамаги - работает примерно так же (есть разные плюсы и минусы, которые сами по себе можно назвать более-менее сбалансированными), но при этом летает на 15% быстрее и не имеет никаких недостатков?

Я говорю о том, что ТЕ с +30% фолоффа очень сильно изменили баланс игры. Если ТЕ/ТК не ставить вообще, то да, бимы передамаживают арти на всех дистанциях - как оно и должно быть.

т.е бимы говно т.к хурик быстрее бингера? неожиданно.

Это только на первый взгляд. Но дело обстоит так, что амарры имеют единственную фишку - лучший ДПС на средних дистанциях (в широком смысле - скажем, от 20 до 160 км). Всё - больше у них нет ничего. Всякие спец-корабли типа реконов мы, понятно дело, не рассматриваем. И если амарры своими пушками даже не дамажат лучше конкурентов (при этом не имея ни скорости ни гибкости этих конкурентов и будучи максимально уязвимы к любому EW и нейтрам), то на кой чёрт они нужны?
Сейчас абсурдность этой ситуации в определённой степени скрадывается тем обстоятельством, что Матары имеют частым бонусом узкоспециальные +7.5% к щилд бусту (вместо +5% к резистам). Получается, одним тупым ходом ССР "компенсирует" другой. Замените бонус Слейпа/Маэля на бонус Абсы/Абаддона к резистам - и поймёте о чём я говорю.

[[M-O-W] Fon Revedhort]

Бингер как чистый дамагер имеет больше потенциала - маленький роф

Не вижу ни единой причины считать слабые, но частые удары хорошим признаком.

У меня на НХ есть опция - ставить риг на роф или риг на дамаг. Разумеется, я повышаю залповый дамаг, даже чуть-чуть теряя в дпс. Если же ДПС равный, и выбор состоит в том, наносить ли 1000 урона каждые 10 секунд или же 100 урона каждую секунду, то как тут можно выбрать второй вариант?

Равномерный дамаг противнику гораздо легче контролировать. Это аксиома - идёт ли речь об отварпе, о работе логистов или о чём угодно другом.

[W.T. - Duegen]

на фоне таких эпичных рассуждений чувствую себя полным нубом

[[-FRS-] Bilaz]

Это только на первый взгляд. Но дело обстоит так, что амарры имеют единственную фишку - лучший ДПС на средних дистанциях (в широком смысле - скажем, от 20 до 160 км). Всё - больше у них нет ничего. Всякие спец-корабли типа реконов мы, понятно дело, не рассматриваем. И если амарры своими пушками даже не дамажат лучше конкурентов (при этом не имея ни скорости ни гибкости этих конкурентов и будучи максимально уязвимы к любому EW и нейтрам), то на кой чёрт они нужны?
Сейчас абсурдность этой ситуации в определённой степени скрадывается тем обстоятельством, что Матары имеют частым бонусом узкоспециальные +7.5% к щилд бусту (вместо +5% к резистам). Получается, одним тупым ходом ССР "компенсирует" другой. Замените бонус Слейпа/Маэля на бонус Абсы/Абаддона к резистам - и поймёте о чём я говорю.

Ну ты это сам придумал про ущебность амаров. амары после матаров с конца по джаму, первые по локренджу сначала (калдырей не считаю за людей). да, самые медленные - зато самые толстые.
Нет, матарам не дадут бонус на резисты - единственный корабль с бонусом на резисты у галов и матаров - хиктор. (ну и т3 конечно, но эт не совсем обычный корабль).
фишки амаров - оптимал, самые дальние пульсы и самые трекающие бимы, доп. резисты, куча лоуслотов, мгновенная смена патронов, 2е после галлов дронбеи и офигенные т2 резисты. ну и проблемы с цпу как дружбанам калдырей.
у галов совсем беда - дпс хуже, трекинга нет, танка нет, норм бонусов - нет, слотов нет, цпу и грида тоже нет - а ещё проблемы с мобильностью, капой и локренджем.
У матаров - нет ни резистов, ни лоуслотов, ни грида чтобы какую-то серьёзную конкуренцию амарам составлять в арморе в мидл-лонг рендже.

[[B] Bors DeGanis]

Блин билаз взял обосрал фсех матаров зачем так?

[[EL ES] Spiritual adviser]

а нефик рабам на хозяев прыгать   

[[-FRS-] Freelancer'Spb]

Хм, сравнивая говнофиты харбы с нормальными фитами хуррика(это к началу топика) нетрудно понять негодование по поводу "отстойности" харбы.
При сравнении же равноценных фитов - картина действительно выглядит так что в плане дамага у харбы больший дпс и трекинг на клоз и лонг дистанциях, на средних(между 25 и 40км) у хуррика наблюдается незначительное преимущество в дамаге(и то при условии что у харбы лишь 3 набора дефолтных линз). По танковке практически равноценны как в армор, так и в шилд вариантах + больший дронбей у харбы.
Примеры схожих с хурриком фитов харбы:

Код: [Выделить]

[Harbinger, Long_shield]
Heat Sink II
Heat Sink II
Heat Sink II
Tracking Enhancer II
Tracking Enhancer II
Pseudoelectron Containment Field I

Y-T8 Overcharged Hydrocarbon I Microwarpdrive
Small Capacitor Booster II, Navy Cap Booster 400
Large F-S9 Regolith Shield Induction
Large F-S9 Regolith Shield Induction

Heavy Beam Laser II, Imperial Navy Multifrequency M
Heavy Beam Laser II, Imperial Navy Multifrequency M
Heavy Beam Laser II, Imperial Navy Multifrequency M
Heavy Beam Laser II, Imperial Navy Multifrequency M
Heavy Beam Laser II, Imperial Navy Multifrequency M
Heavy Beam Laser II, Imperial Navy Multifrequency M
Heavy Beam Laser II, Imperial Navy Multifrequency M
[empty high slot]

Medium Anti-EM Screen Reinforcer I
Medium Ionic Field Projector I
Medium Ancillary Current Router I


Код: [Выделить]

[Harbinger, Midl_armor_beam_2]
1600mm Reinforced Rolled Tungsten Plates I
N-Type Explosive Hardener I
N-Type Kinetic Hardener I
Centii C-Type Adaptive Nano Plating
Damage Control II
Heat Sink II

Y-T8 Overcharged Hydrocarbon I Microwarpdrive
Tracking Computer II, Optimal Range
Tracking Computer II, Optimal Range
Small Capacitor Booster II, Navy Cap Booster 400

Heavy Beam Laser II, Imperial Navy Multifrequency M
Heavy Beam Laser II, Imperial Navy Multifrequency M
Heavy Beam Laser II, Imperial Navy Multifrequency M
Heavy Beam Laser II, Imperial Navy Multifrequency M
Heavy Beam Laser II, Imperial Navy Multifrequency M
Heavy Beam Laser II, Imperial Navy Multifrequency M
Heavy Beam Laser II, Imperial Navy Multifrequency M
[empty high slot]

Medium Ancillary Current Router I
Medium Ancillary Current Router I
Medium Ancillary Current Router I


Другое дело что по совокупности некоторых других полезных показателей, таких как альфа, капонезависимость, скорость, наличие диза/скрамбла в армор варианте, скорость/дальность лока в шилд варианте - предпочтительней выглядит хуррик. А учитывая тенденцию к форматности гангов выбор очевиден. С другой стороны это не значит что для харбы[свой вариант] нет места в ганге, но для этого нужно постараться доказать фк свою полезность + сознательность в фиттинге и пилотировании данного корыта.

З.Ы. Факинг тэйбл теги не пашут корректно на этом движке
З.З.Ы. В армор варианте харбы без особого напряга лезет 2й дамагмод, где вместо тк ставится сеть, - отличная комбинация с дизами/скрамблами хурриков. У хуррика такой маневр также имеет смысл, жертвами реактора и армор ригов . 2 дамагмода всеже мастхев, но пример выше приведен для сравнения фитов.

[[-FRS-] Bilaz]

Не вижу ни единой причины считать слабые, но частые удары хорошим признаком.

У меня на НХ есть опция - ставить риг на роф или риг на дамаг. Разумеется, я повышаю залповый дамаг, даже чуть-чуть теряя в дпс. Если же ДПС равный, и выбор состоит в том, наносить ли 1000 урона каждые 10 секунд или же 100 урона каждую секунду, то как тут можно выбрать второй вариант?

Равномерный дамаг противнику гораздо легче контролировать. Это аксиома - идёт ли речь об отварпе, о работе логистов или о чём угодно другом.

ну твой одиночный нх тут совсем непричём.
Если кратко то частые удары позволяют меньше урона проливать мимо и терять из-за неблагоприятных условий.

Если полно - то при работе против логистов противника есть некое время Х от называния праймори до собственно начала работы логистов врага - в это время надо насовать врагу как можно больше урона. и если первого врага унесёт с альфы - дальше ввиду задержек на лок, выбор цели, перезарядку и тд и тп - время нанесения урона будет размазываться.  К примеру в окно из 15 секунд шип с рофом 8 выстрелит 1 раз, в окно 20 секунд 1 или 2 раза. с рофом 4 или 3 секунды - натыкивать будешь больше в каждую цель, но меньше в некоторые. И при увеличении количества кораблей эффект суммируется.

Второй момент это условия стрельбы т.к они меняются (дистанция, трансверсал) выстрел в неблагоприятный момент это потеря рофа - если это неизбежно (а это неизбежно), то лучше потерять 6 секунд, а не 30.

Но я не говорю о том что все дамагеры в ганге должны иметь низкий роф - отнюдь - в идеальном ганге должно быть больше дамагеров А - которые дамажат быстро, стабильно и резко и меньше, но не очень мало дамагеров Б с большой (или большей) альфой задача которых стрелять вдумчиво чтобы выпихнуть с поля цель которую уже подхватили или вот-вот подхватят логисты если А не успевают этого сделать.

Можно посмотреть на примере дрейко ганга - хорошая отработка против не очень больших гангов - маленькая дистанция от дрейков до врага - быстрое нанесение урона и плохая отработка против больших гангов - дрейки далеко, время до нанесения урона большое - цели умирают медленней при прочих равных. Аналогично и ганги с большим количеством шипов с большим рофом - после первой цели урон будет постепенно размазываться во времени и теряться или придется ждать отстающих и подходящий момент/цель.