Воскресенье. 10 июля, СУИЦИД АРМОР 20:00 мск

[[-FRS-] QuorthonSeth]

да причем Туш.. показывают, что по математике 720 и мега бимы не так и разнятся... 

Мега бимы это ларжевые пушки. +)

В любом случае, арти имеет еще и бОльшую альфу, плюс не требует капу под пиупиу, что занимает у бингера лишний медслот под капбустер.

Ну и линзы-то оно конечно быстро меняет, вот только тип дамага выбирать не может, в отличии от хурика.

[[EL ES] Spiritual adviser]

Мега бимы это ларжевые пушки. +)

мой феил хуля  конечно же хеви...
у бингера с каппой на самом деле все путем, каппабустер ставится больше для успокоения, если с него снять поинт, как с хуря, то дела пойдут еще лучше  регулировка дистанца это очень полезная фича, так сто ССР таки сбалансировало всю хню, и я думаю не стоит отказываться от бингера, как от лонг ганг шипа

[[M-O-W] Holy Cheater]

Впрочем Фон правильно сказал, любой бингер с бимами будет гавном.

я протестую!
http://img833.imageshack.us/img833/1470/harbingerj.jpg
кайтинг вариант, с 70 жарит!

EFT Warfare level 5!

[[M-O-W] Holy Cheater]

я протестую!
http://img833.imageshack.us/img833/1470/harbingerj.jpg
кайтинг вариант, с 70 жарит!

  и бюджетно 
Вообщем шутка юмора понятна.. если харбингер, то тока клоз

Ну да. Можно там присобачить в лоу тэ + риг на оптимал либо трек комп. Относительно сносно будет дамаг. Правда ренж у этого дамага - 30км с копейками.
В общем я плохо представляю на самом деле как его использовать в этом армор формате можно в принципе.

[[M-O-W] Fon Revedhort]

Сбалансированы они ровно до тех пор, пока нет нужды разгонять дальность работы. Как только такая нужда появляется, так сразу начинаются интересные вещи. Арти заряжают ЕМП и лупят им на 30+ (40+ для Слейпа), а бимовый корабль ставит Стандарты или вообще Авроры и начинает изображать лучи таргет пейнтера - аккурат то же самое по цвету анимации и уровню дамаги.

Бингер лупит стандартами чуть больше чем хурик с емп на 40+. смена патронов позволяет на всех ренджах от 24+ быть не хуже хурика, и передамаживать его в клозе. Ну и трекинга у бимов на 50% больше чем у 720 прожектилов и у бингера на 20м3 больше дронбей.

Ну и вот график урона хурика макса (красным) против клонов моего сетапа с разными патронами. наглядно показывает насколько хурик (не имеющий возможности условно-мгновенно поменять патрон) лучше бингера. (без дронов)


Симетричная ситуация с абсой и слепнем - абса на стандартах дамажит ровно столько-же сколько слепень с емп на 40. (при 2 дамаг модах и 1 те) а на аврорах легко передамаживает вплоть до 60 км.

Разгонять дальность - это значит ставить один модуль на ренж? Даже не смешно. Ставь 2 ТЕ или 2 ТК. Получается такая картина: http://dl.eve-files.com/media/corp/DicRoNero/beams-arties.jpg


Как видим, у бингера такой же дамаг, но при этом ему нужно постоянно менять линзы ("лесенка"). При этом у него остаётся меньше грида, меньше кпу, при этом он сам летает медленнее, а если хотеть учесть и трекинг, то надо тогда идти дальше и включать в калькуляции и расход капы и отсутствие выбора дамага и меньший вес залпа.

Причём это бингер и кейн. Как лонг-платформа Слейпнир куда удобнее Абсы. Как видим, тут не помогает даже "лесенка" (точнее, помогает, но на наименее интересных ренжах - вблизи и на ультралонге).
http://dl.eve-files.com/media/corp/DicRoNero/beams-arties2.jpg


edit: картинки могут прохешиться не сразу.

edit2: для чистоты сравнения, если кто-то скажет, что у Слейпа совсем мало грида остаётся, то можно воткнуть 3-4 650мм арти - получается как с бингером. Т.е. у Бимов тот же дамаг ценой меньшей мобильности при неоднозначном уравнении трекинг vs. капа/типы дамага/альфа. Подчеркну, что пилоту бимового корабля нужно постоянно менять линзы.

P.S. были бы в мед-классе свои Тахионы - я бы слова не сказал 

[[-FRS-] MadMax RuS]

Фигня все эти графики. Посадите зур зура на бингер, он будет делать больше дамага, чем хурики.
Реально поучствовать себя идиотом можно в ситуации, когда у врага 7 скимитаров и их нужно убивать.

[[-FRS-] Bilaz]

Разгонять дальность - это значит ставить один модуль на ренж? Даже не смешно. Ставь 2 ТЕ или 2 ТК. Получается такая картина: http://dl.eve-files.com/media/corp/DicRoNero/beams-arties.jpg

Ну, если посмотреть - в моём фите как раз 2 тк. и 2те в арморном фите - это смешно?

Как видим, у бингера такой же дамаг, но при этом ему нужно постоянно менять линзы ("лесенка"). При этом у него остаётся меньше грида, меньше кпу, при этом он сам летает медленнее, а если хотеть учесть и трекинг, то надо тогда идти дальше и включать в калькуляции и расход капы и отсутствие выбора дамага и меньший вес залпа.

ещё про 20м3 дронбея забыл. меньший роф это плюс, если ты не убиваешь корабли с альфы.
Ну и что из этого позволяет делать вывод о том что бимы полное говно позволяющее только радугу рисовать на 40+?
есть плюсы, есть минусы - да, можно сказать что хурик несколько лучше в нынешних условиях. до буста прожектилов арта имела меньше трекинга и ренджа, дпса, не было выбора дамага и возможности быстро поменять патрон. На всех ренджах и при любых ситуациях пилот арти-хурика был в говне. Такая же ситуация сейчас с гибридами, а с бимами и бингером всё ~ ок.

Причём это бингер и кейн. Как лонг-платформа Слейпнир куда удобнее Абсы. Как видим, тут не помогает даже "лесенка" (точнее, помогает, но на наименее интересных ренжах - вблизи и на ультралонге).
http://dl.eve-files.com/media/corp/DicRoNero/beams-arties2.jpg

edit2: для чистоты сравнения, если кто-то скажет, что у Слейпа совсем мало грида остаётся, то можно воткнуть 3-4 650мм арти - получается как с бингером. Т.е. у Бимов тот же дамаг ценой меньшей мобильности при неоднозначном уравнении трекинг vs. капа/типы дамага/альфа. Подчеркну, что пилоту бимового корабля нужно постоянно менять линзы.

P.S. были бы в мед-классе свои Тахионы - я бы слова не сказал 

Пилоту бимового корабля нужно менять линзы каждые 15-20 км ренджа. Пилоту арти корабля надо менять патрон под разных противников. Это всё детали и неинтересно.
О чём я и говорю - даже абса без бонуса на рендж выступает примерно как слепень у которого этот бонус есть. И если зафитить 650 и я правильно всё понял - то у абсы будет хорошее преимущество в клозе и в лонге - как и у бингера.

[[-FRS-] Bilaz]

Фигня все эти графики. Посадите зур зура на бингер, он будет делать больше дамага, чем хурики.
Реально поучствовать себя идиотом можно в ситуации, когда у врага 7 скимитаров и их нужно убивать.

Соглашусь что они фигня если Зур передамажит хуриков на рельсовом арморном брутиксе.

[[EL ES] Spiritual adviser]

Пусть Зур поделится секретом шоли...

[[M-O-W] Fon Revedhort]

Ну и что из этого позволяет делать вывод о том что бимы полное говно позволяющее только радугу рисовать на 40+?
есть плюсы, есть минусы - да, можно сказать что хурик несколько лучше в нынешних условиях. до буста прожектилов арта имела меньше трекинга и ренджа, дпса, не было выбора дамага и возможности быстро поменять патрон.

Да тот факт, что это оружие ставится на менее мобильную платформу. Смысл какой выбирать бимовый корабль, если артиллерийский - в плане нанесения дамаги - работает примерно так же (есть разные плюсы и минусы, которые сами по себе можно назвать более-менее сбалансированными), но при этом летает на 15% быстрее и не имеет никаких недостатков?

Я говорю о том, что ТЕ с +30% фолоффа очень сильно изменили баланс игры. Если ТЕ/ТК не ставить вообще, то да, бимы передамаживают арти на всех дистанциях - как оно и должно быть.

[[-FRS-] MadMax RuS]

Я считаю, что бимы на средней и ближней дистанции должны делать меньше дамага, чем арти, но при этом иметь значительно бОльшую "попадучесть" по движущимся целям. А на дальней дистанции должны передамаживать и перетрекивать существенно.
Лазеры же всё-таки, против чугуниевых болванок.
Пульсы должны "по модулю" делать чуть больше дамага, чем пулемёты, на всём своём длинном оптимале, иметь лучший трекинг и более низкую сигнатуру. Это взамен невозможности сменить тип дамага.

С бим-лазерами должно получаться то, что не получается с артиллерией: стрелять издалека существенным дпсом и не мазать там, где мажет артиллерия.
С пульсами вроде всё более-менее ок, хотя я бы добавил трекинга, чтобы у них его было больше чем у  аналогичных пулемётов.

Ну и фалофф артиллерии надо сделать меньше. А то в сочетании с ТЕ выходит слишком имбово.

[[-FRS-] Trulion]

Пусть Зур поделится секретом шоли...

Стрелять по секондари, очевидно же :-D

[[-FRS-] Rumata Est]

Вчера было очень показательно. Из 2 (двух) ДВУХ целей, при названной праймари, уходила быстрее (и раньше слилась) секондари ))) Есть такое мнение, что этот "фри фаер" иногда очень сильно нам вредит, когда противника слишком много или он серьёзный. Самый сбалансированный формат пасует перед человеческим фактором

[-FRS- Ramzes Dimiasus]

Вчера было очень показательно. Из 2 (двух) ДВУХ целей, при названной праймари, уходила быстрее (и раньше слилась) секондари ))) Есть такое мнение, что этот "фри фаер" иногда очень сильно нам вредит, когда противника слишком много или он серьёзный. Самый сбалансированный формат пасует перед человеческим фактором

Это было в ситуации, когда мы забублили 4 Дрейка на споте. Там люди раскладывали поинты и автоматом активировали ланчеры. В принципе - некритично. Всех разложили очень быстро.

[W.T. - Duegen]

проблема секондари это вечная проблема.