Автор Тема: Всякие неинтересные штуки.  (Прочитано 116606 раз)

Оффлайн [S0T] Shinah Myst

  • SOT
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 3013
  • Симпы: +169/-86
Re: Всякие неинтересные штуки.
« Ответ #4920 : 06 Февраля 2013, 17:24:23 »
ну я показал что при выборе других начальных условий парадокс кагбэ исчезает

Не исчезает. В модели задачи мы всегда можем перейти к "Ахилл пробегает 1000 шагов", потому что все точки равнозначны.

Он просто не осознавал что можно поделить конечный отрезок (времени или расстояния) на бесконечное количество отрезков, или в эквивалентной формулировке: сумма бесконечного количества чисел не обязательно бесконечна.

Это всего лишь еще одна модель, которая как бы не противоречит той, которую подвергнул критике Зенон.

Обычно этот парадокс пытаются обойти рассуждением о том, что сумма бесконечного числа этих временных интервалов всё-таки сходится и, таким образом, даёт конечный промежуток времени. Однако это рассуждение абсолютно не затрагивает один существенно парадоксальный момент, а именно парадокс, заключающийся в том, что некая бесконечная последовательность следующих друг за другом событий, последовательность, завершаемость которой мы не можем себе даже представить (не только физически, но хотя бы в принципе), на самом деле всё-таки должна завершиться.
Гильберт Д., Бернайс П. Основания математики. Логические исчисления и формализация арифметики. - М., 1979.

Оффлайн [-FRS-] Tester128

  • -FRS-
  • FRS
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 1408
  • Симпы: +35/-3
Re: Всякие неинтересные штуки.
« Ответ #4921 : 06 Февраля 2013, 17:47:34 »
Я все еще не понял что ты пытаешься доказать

Оффлайн [-FRS-] MaullerZ

  • удаленные пользователи
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 576
  • Симпы: +23/-3
Re: Всякие неинтересные штуки.
« Ответ #4922 : 06 Февраля 2013, 18:00:42 »
Шинах пытается доказать, что он умный, очевидно же  :trollface:
это определённо не та игра, которая была 1.5-2 года назад

Оффлайн [-SRV-] Immelstorm

  • удаленные пользователи
  • Jr. Member
  • *
  • Сообщений: 96
  • Симпы: +3/-1
  • Эмиль аль Хазред
Re: Всякие неинтересные штуки.
« Ответ #4923 : 06 Февраля 2013, 18:04:27 »
action=helpadmin;help=see_member_ip" onclick="return reqWin(this.href);" class="help">Записан

Оффлайн [S0T] Shinah Myst

  • SOT
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 3013
  • Симпы: +169/-86
Re: Всякие неинтересные штуки.
« Ответ #4924 : 06 Февраля 2013, 18:06:16 »
Я все еще не понял, что ты пытаешься доказать

Что какие начальные условия не выбирай, в модели Зенона Ахилл не догонит черепаху. В других - все может быть.

Оффлайн [-FRS-] Tester128

  • -FRS-
  • FRS
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 1408
  • Симпы: +35/-3
Re: Всякие неинтересные штуки.
« Ответ #4925 : 06 Февраля 2013, 18:55:04 »
Я все еще не понял, что ты пытаешься доказать

Что какие начальные условия не выбирай, в модели Зенона Ахилл не догонит черепаху. В других - все может быть.

а зачем?

Оффлайн [-FRS-] QuorthonSeth

  • Разведчик
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 2978
  • Симпы: +92/-16
    • Email
Re: Всякие неинтересные штуки.
« Ответ #4926 : 06 Февраля 2013, 21:37:53 »
не зачем, а почему!

потому что ему скучно, потому что ты отвечаешь, потому что хочется потроллить

как-то так +)
ThePiratEbay 2012-06-19 07:48:47

пиздец, дайте мне ридонли на борде

Оффлайн [S0T] Kanitel

  • S0T
  • SOT
  • Sr. Member
  • *
  • Сообщений: 424
  • Симпы: +29/-19
Re: Всякие неинтересные штуки.
« Ответ #4927 : 06 Февраля 2013, 21:56:26 »
Что какие начальные условия не выбирай, в модели Зенона Ахилл не догонит черепаху. В других - все может быть.
Скажи, модель Зенона предусматривает одновременное нахождение 2х объектов в одной точке(области)?

Оффлайн [-FRS-] MaullerZ

  • удаленные пользователи
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 576
  • Симпы: +23/-3
Re: Всякие неинтересные штуки.
« Ответ #4928 : 06 Февраля 2013, 22:05:53 »
action=helpadmin;help=see_member_ip" onclick="return reqWin(this.href);" class="help">Записан
это определённо не та игра, которая была 1.5-2 года назад

Онлайн [-FRS-] Faffywaffy

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2152
  • Симпы: +74/-13
    • Email
Re: Всякие неинтересные штуки.
« Ответ #4929 : 07 Февраля 2013, 00:14:10 »
Это всего лишь еще одна модель, которая как бы не противоречит той, которую подвергнул критике Зенон.

Я не знал что есть еще модели бесконечных сумм кроме современной (Ньютон/Лейбниц) теории пределов. Тем более что они были в древней Греции. Просто модель чисел была не достаточна полна чтобы описать некоторые аспекты реальности, что Зенон (наверно) и подметил.


некая бесконечная последовательность следующих друг за другом событий, последовательность, завершаемость которой мы не можем себе даже представить (не только физически, но хотя бы в принципе), на самом деле всё-таки должна завершиться.
Гильберт Д., Бернайс П. Основания математики. Логические исчисления и формализация арифметики. - М., 1979.
Без более подробных обьяснений, это просто словоблудие, даже если от Гильберта. Что значит "завершиться"? Завершиться в конечное количество времени или шагов?

И причем тут "представить" к математике? В ней уже давно есть теоремы правильность которых представить себе намного труднее чем такая примитивщина как парадокс Зенона. Например

Или просто такая удивительная штука как Oblivious Transfer.



Оффлайн [S0T] Shinah Myst

  • SOT
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 3013
  • Симпы: +169/-86
Re: Всякие неинтересные штуки.
« Ответ #4930 : 07 Февраля 2013, 03:51:39 »
И причем тут "представить" к математике?

Нет, вопрос надо ставить так: при чём тут математика к парадоксу Зенона? Мы речь завели о парадоксе Зенона, но то и дело начинаются съезды на математику. Математика есть ни что иное, как идеализированная модель.

Онлайн [-FRS-] Faffywaffy

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2152
  • Симпы: +74/-13
    • Email
Re: Всякие неинтересные штуки.
« Ответ #4931 : 07 Февраля 2013, 09:27:16 »
И причем тут "представить" к математике?

Нет, вопрос надо ставить так: при чём тут математика к парадоксу Зенона? Мы речь завели о парадоксе Зенона, но то и дело начинаются съезды на математику. Математика есть ни что иное, как идеализированная модель.

Цитата: Shinah Myst
Гильберт Д., Бернайс П. Основания математики. Логические исчисления и формализация арифметики. - М., 1979.

Или ты считаешь что парадокс Зенона - физический парадокс? Тогда я могу привести не менее длинный список физических теорий которые взрывают мозг не хуже, но тем не менее являются частью современной физики.

Оффлайн [S0T] Shinah Myst

  • SOT
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 3013
  • Симпы: +169/-86
Re: Всякие неинтересные штуки.
« Ответ #4932 : 07 Февраля 2013, 11:12:16 »
Цитата: Shinah Myst
Гильберт Д., Бернайс П. Основания математики. Логические исчисления и формализация арифметики. - М., 1979.

Или ты считаешь что парадокс Зенона - физический парадокс? Тогда я могу привести не менее длинный список физических теорий которые взрывают мозг не хуже, но тем не менее являются частью современной физики.

То, что Гильберт пишет о математическом способе разрешения парадокса Зенона в книге по математике, никоим образом не означает, что сформулирован оный был применительно к математике, тем более современной.

И давно то, что Вася - рыжий, означает, что Петя тоже рыжий?

Оффлайн [S0T] JCorpain

  • Ветеран
  • Sr. Member
  • *
  • Сообщений: 435
  • Симпы: +22/-10
Re: Всякие неинтересные штуки.
« Ответ #4933 : 07 Февраля 2013, 12:06:34 »
ef="http://ds-alliance.ru/forum/index.php?action=helpadmin;help=see_member_ip" onclick="return reqWin(this.href);" class="help">Записан

Оффлайн [-FRS-] MaullerZ

  • удаленные пользователи
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 576
  • Симпы: +23/-3
Re: Всякие неинтересные штуки.
« Ответ #4934 : 07 Февраля 2013, 17:06:09 »
РПГ-29

ss="smalltext reportlinks"> Записан
это определённо не та игра, которая была 1.5-2 года назад