Автор Тема: Всякие неинтересные штуки.  (Прочитано 116580 раз)

Оффлайн [NF] Aannet

  • удаленные пользователи
  • Full Member
  • *
  • Сообщений: 101
  • Симпы: +0/-1
Re: Всякие интересные штуки.
« Ответ #1275 : 26 Мая 2011, 18:20:04 »
Основные проблемы с ГМО две, точнее три:

1. Защита семян ГМО патентным законодательством. Надеюсь никто не хочет платить одному "доброму дяде" налог на еду, а все к этому идет. Уже были прецеденты, когда судили фермеров, за то что они якобы выращивали на своих полях ГМО кукурузу, семена которой занесло ветром с соседних полей ГМО агро-гигантов. А это еще мелочи, с учетом того, что обычные растения по сравнению с ГМО - являются рецессивными видами.

2. Методики вставки генов в другие виды - все они основаны на вирусах переносчиках, которые расщепляют целевую ДНК и вставляют в нее новый ген. Но почему-то ни один из агро-гигантов не ведет исследований на тему - что эти вирусы (а точнее и другой генетический мусор) могут сделать человеку, особенно плоду ребенка. И не надо думать, что в желудке все переваривается на 100%, иначе бы еда не вызывала различного рода аллергии.

3. Ну и последняя проблема - это целевое забалтывание результатов всех независимых от производителей исследователей со стороны СМИ и одурачивание наивных потребителей словами типа - "ну ни у кого же не вырос от рыбы рыбий хвост".

Оффлайн [W.T.] Avendeil

  • удаленные пользователи
  • Full Member
  • *
  • Сообщений: 209
  • Симпы: +0/-1
Re: Всякие интересные штуки.
« Ответ #1276 : 26 Мая 2011, 18:30:28 »
ахуеть просто. В школу ебана рот!! В ШКОЛУ!!!!!!!
То что попадает в плод ребенка через организм матери фильтруется до состояния белков и аминокислот, какое там ДНК нафиг? Да, попадает всякая хуйня из табака, алкоголя и пр, но это простейшие составляющие, вы помните как расшифровывается ДНК и что это вообще такое? А что такое РНК? И зачем оно нужно? Вы еще скажите что аминокислоты и белки генно модифицированные. У них другой ген и они вредны, так что ли?
Вульф, ты произвел на меня впечатление не воспримчивого к всякой хуйне человека, и тут такое! Да если бы организм что то там в ДНК встраивал... ебанарот... я бы стал пловом. У меня бы выросли копыта (там свинятина) и вместо волос петрушка. А да, и глаза изюминки. Сильные мутации не случайно возникают только от сильных токсинов, радиации и тп. Ибо эти вещества или излучение способно разрушить оболочку клетки и ядра и там уже изменить днк.

Вот по посту Аанета по первому пункту соглашусь, по второму спорно, по третьему мы сейчас и обсуждаем, когда я видел соль без ГМО, это знаете ли...
« Последнее редактирование: 26 Мая 2011, 18:43:38 от [W.T.] Avendeil »

Оффлайн [W.T.] Blackcap

  • удаленные пользователи
  • Jr. Member
  • *
  • Сообщений: 55
  • Симпы: +0/-1
  • перманентный карибас
Re: Всякие интересные штуки.
« Ответ #1277 : 26 Мая 2011, 18:37:23 »
А есть ли жизнь на марсе?
Bodhi Laeda: Боишься слица на мисске, поэтому пвпшиш Оо

Оффлайн [-FRS-] Tester128

  • -FRS-
  • FRS
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 1408
  • Симпы: +35/-3
Re: Всякие интересные штуки.
« Ответ #1278 : 26 Мая 2011, 18:45:19 »
Основные проблемы с ГМО две, точнее три:

1. Защита семян ГМО патентным законодательством. Надеюсь никто не хочет платить одному "доброму дяде" налог на еду, а все к этому идет. Уже были прецеденты, когда судили фермеров, за то что они якобы выращивали на своих полях ГМО кукурузу, семена которой занесло ветром с соседних полей ГМО агро-гигантов. А это еще мелочи, с учетом того, что обычные растения по сравнению с ГМО - являются рецессивными видами.

2. Методики вставки генов в другие виды - все они основаны на вирусах переносчиках, которые расщепляют целевую ДНК и вставляют в нее новый ген. Но почему-то ни один из агро-гигантов не ведет исследований на тему - что эти вирусы (а точнее и другой генетический мусор) могут сделать человеку, особенно плоду ребенка. И не надо думать, что в желудке все переваривается на 100%, иначе бы еда не вызывала различного рода аллергии.

3. Ну и последняя проблема - это целевое забалтывание результатов всех независимых от производителей исследователей со стороны СМИ и одурачивание наивных потребителей словами типа - "ну ни у кого же не вырос от рыбы рыбий хвост".

1. ссылки в студию чтоле
2. угу, берут значит кукурузу на поле, опрыскивают вирусами, она вся резко мутирует, а немытыми руками потом детей делать
3. ссылки в студию на независимые исследования в профильных изданиях, только не на хуйню английского индуса- долбоеба в ланцете, у него методика не соблюдается

Оффлайн [-FRS-] Bilaz

  • удаленные пользователи
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 865
  • Симпы: +23/-2
Re: Всякие интересные штуки.
« Ответ #1279 : 26 Мая 2011, 19:03:25 »
орм прав, генная модификация это следующий шаг после обычной селекции и перекрестного опыления.
не сочтите за грамарнаци но Орм говорит что это одно и тоже, а ты что он прав и что это следующая ступень. тут либо крестик снять либо трусы надеть. А по мне так удаление гланд через рот и через жопу - синонимами называть нельзя никак - несмотря на то что цель одна и только с разных сторон к вопросу подходят.

что до полезности и вредности - изначальная статья является примером того что высмеивает: образцом крайнего невежества.(хоть и смешная местами) т.к я не в теме чтобы что-то говорить на тему - могу только воспроизвести людей которые в теме. ну и немного откоментить ессно.

например была бактерия которая что-то там такое делала - её модифицировали чтобы она делала такое-же что-то, но быстрее. т.к то, что она делала было безвредным и применялось уже долго - её начали производить так. в результате 37 человек умерло, 1500 парализовано. выяснилось что новая бактерия делала также токсин - который хоть и содержался в 0.1% от обьёма но был в достаточных количествах чтобы людей убивать/калечить.
подробнее тут http://www.holisticmed.com/ge/trypt.html
как это относится к еде? точно не известно какой будет результат изменения генов продукта - вполне вероятны дальнейшие мутации и появление новых неизвестных токсинов, аллергенов и тд и тп. (а еду тестируют только на содержание известных токсинов).

про "ген модифицированная фигня была сильно токсичней не модифицированной фигни"
http://www.mindfully.org/GE/Yeast-Glycolytic-GMO1apr95.htm
про "при генной модификации аллергия была перенесена на другое растение"
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8594427
Тут легко представить человека с жесточайшей аллергией на кактусы сожравшего французскую булку из пшеницы с генами кактуса. вот он кушает булочку - вот он уже в припадке на полу. а так он не дебил - кактусы не ел.

в конце статьи сказано что ~"я только за гмо если они были сделаны без использования химии" - но во-первых устойчивые к гербицидам растения делаются ровно для того чтобы их можно было из лейки ими поливать, а во-вторых генно модифицированные для борьбы с насекомыми растения - сами являются источником пестицидов.
взято отсюдова http://www.safe-food.org/-issue/dangers.html

ну и в подтвеждение моих слов про мало данных и ещё чуток http://www.actionbioscience.org/biotech/pusztai.html
How the mighty have fallen, and the weapons of war perished!

Оффлайн [W.T.] - Ormm

  • удаленные пользователи
  • Full Member
  • *
  • Сообщений: 233
  • Симпы: +0/-2
Re: Всякие интересные штуки.
« Ответ #1280 : 26 Мая 2011, 19:10:56 »
Задача забить гвоздь в стену. Берем микроскоп - забиваем. Берем молоток - забиваем. И то и то можно назвать по разному - но делается одно и тоже. Это к тому тоже самое или не тоже.

Относительно результата. Основная проблема ГМО - люди блин. Методику разработать разработали, но что делают не знают до конца. И что получится не понимают. В случае селекции природа "фильтрует" ошибки. В случае прямого вмешательства в геном - за божий промысел отвечает не создатель, а тот человек который взял на себя роль создателя. Идея хорошая. Реализация может быть чисто человеческой. Со всеми присущими человеку ошибками.

Оффлайн [-FRS-] Rumata Est

  • -FRS-
  • FRS
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 1987
  • Симпы: +646/-491
    • Email
Re: Всякие интересные штуки.
« Ответ #1281 : 26 Мая 2011, 19:11:52 »
Какие вы все умные...Пошёл читать книжки.

2Shae

  • Гость
Re: Всякие интересные штуки.
« Ответ #1282 : 26 Мая 2011, 19:20:45 »
аhuet xDDD НИИ ДаркСайд....

Оффлайн [-FRS-] Tester128

  • -FRS-
  • FRS
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 1408
  • Симпы: +35/-3
Re: Всякие интересные штуки.
« Ответ #1283 : 26 Мая 2011, 19:24:54 »
орм прав, генная модификация это следующий шаг после обычной селекции и перекрестного опыления.
не сочтите за грамарнаци но Орм говорит что это одно и тоже, а ты что он прав и что это следующая ступень. тут либо крестик снять либо трусы надеть. А по мне так удаление гланд через рот и через жопу - синонимами называть нельзя никак - несмотря на то что цель одна и только с разных сторон к вопросу подходят.

что до полезности и вредности - изначальная статья является примером того что высмеивает: образцом крайнего невежества.(хоть и смешная местами) т.к я не в теме чтобы что-то говорить на тему - могу только воспроизвести людей которые в теме. ну и немного откоментить ессно.

например была бактерия которая что-то там такое делала - её модифицировали чтобы она делала такое-же что-то, но быстрее. т.к то, что она делала было безвредным и применялось уже долго - её начали производить так. в результате 37 человек умерло, 1500 парализовано. выяснилось что новая бактерия делала также токсин - который хоть и содержался в 0.1% от обьёма но был в достаточных количествах чтобы людей убивать/калечить.
подробнее тут http://www.holisticmed.com/ge/trypt.html
как это относится к еде? точно не известно какой будет результат изменения генов продукта - вполне вероятны дальнейшие мутации и появление новых неизвестных токсинов, аллергенов и тд и тп. (а еду тестируют только на содержание известных токсинов).


по первой ссылке заключение

Unfortunately, the body of published research (more than 200 studies) does not definitively establish whether toxicity resulted primarily from the use of genetically engineered bacteria or from cutting corners in the purification procedure. The status of this question is expressed in the following quote from Science (2):

"Regardless of the legal details, the crux of the EMS case remains the issue of whether the disease is, in fact, due to genetic engineering. At the same time Showa Denko began using its new, genetically engineered bacillus (known as Strain V), it also reduced the amount of activated carbon used to filter the fermentation broth from 20 to 10 kilograms per batch-suggesting that inadequate filtration might have allowed impurities to pass through."

вкратце - одновременно с началом использования модифицированных бактерий для синтеза триптофана, компания также в два раза снизила качество фильтрования конечного продукта. таким образом невозможно точно установить что именно послужило причиной отравления. плюс перед началом поставок препарата в торгоавлю не были проведены клинические испытания - в этом конечно виноваты исключительно генетически модифицированные бактерии.

вообще интересный случай, только подтверждает что если что то меняешь, то испытания надо делать всегда. опять же надо заметить что тут вопров скорее не употребления самих генетически модифицированных продуктов, а проблема с неожиданным влиянием на техпроцесс, которое не проверили.

остальное потом посмотрю

насчет аллергии да, это в принципе единственное из очевидных возможных отрицательных последствий употребления генетически модифицированных продуктов - если в них содержится нехарактерный белок, которые к тому же является аллергеном.  интересно сравнить количество случаев острых аллергических реакций для такого случая и для случая когда аллергенный белок просто случайно попал в продукт - например следовые количества арахиса в конфеты
« Последнее редактирование: 26 Мая 2011, 19:41:44 от [-FRS-] Tester128 »

Оффлайн [-FRS-] Creamster

  • Ветеран
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 778
  • Симпы: +12/-1
Re: Всякие интересные штуки.
« Ответ #1284 : 26 Мая 2011, 19:26:44 »
Основные проблемы с ГМО две, точнее три:

1. Защита семян ГМО патентным законодательством. Надеюсь никто не хочет платить одному "доброму дяде" налог на еду, а все к этому идет. Уже были прецеденты, когда судили фермеров, за то что они якобы выращивали на своих полях ГМО кукурузу, семена которой занесло ветром с соседних полей ГМО агро-гигантов. А это еще мелочи, с учетом того, что обычные растения по сравнению с ГМО - являются рецессивными видами.

2. Методики вставки генов в другие виды - все они основаны на вирусах переносчиках, которые расщепляют целевую ДНК и вставляют в нее новый ген. Но почему-то ни один из агро-гигантов не ведет исследований на тему - что эти вирусы (а точнее и другой генетический мусор) могут сделать человеку, особенно плоду ребенка. И не надо думать, что в желудке все переваривается на 100%, иначе бы еда не вызывала различного рода аллергии.

3. Ну и последняя проблема - это целевое забалтывание результатов всех независимых от производителей исследователей со стороны СМИ и одурачивание наивных потребителей словами типа - "ну ни у кого же не вырос от рыбы рыбий хвост".
На тему можно посмотреть документальный фильм The Future of Food (2007)

2Shae

  • Гость
Re: Всякие интересные штуки.
« Ответ #1285 : 26 Мая 2011, 19:52:11 »
2Crem да кстате крутая передача)

Оффлайн [-FRS-] QuorthonSeth

  • Разведчик
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 2978
  • Симпы: +92/-16
    • Email
Re: Всякие интересные штуки.
« Ответ #1286 : 26 Мая 2011, 19:55:05 »
ThePiratEbay 2012-06-19 07:48:47

пиздец, дайте мне ридонли на борде

-FRS- Nbonga

  • Гость
Re: Всякие интересные штуки.
« Ответ #1287 : 26 Мая 2011, 22:22:14 »
ГМО не самая большая проблема, особенно если сравнивать с фармбизнесом  :sos:

W.T. - Duegen

  • Гость
Re: Всякие интересные штуки.
« Ответ #1288 : 26 Мая 2011, 23:08:12 »
создайте отдельную тему и холиварте там.

Оффлайн [-FRS-] QuorthonSeth

  • Разведчик
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 2978
  • Симпы: +92/-16
    • Email
Re: Всякие интересные штуки.
« Ответ #1289 : 27 Мая 2011, 01:08:25 »
хз я чот не вижу тут холиваров
ThePiratEbay 2012-06-19 07:48:47

пиздец, дайте мне ридонли на борде