Автор Тема: Мысли вслух  (Прочитано 83208 раз)

Оффлайн [-FRS-] Inggroth

  • -FRS-
  • FRS
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 744
  • Симпы: +27/-12
Re: Мысли вслух
« Ответ #4590 : 08 Ноября 2012, 00:08:21 »
А сейчас, если команда резких логистов может вытянуть (или по крайней мере оттянуть смерть), то будь они совсем чуток менее резкие, их друзья на тиер 3 БК умирают так и не получив откачки. Разница между хорошими и средненькими логистами стала пропастью из за которой сливаются или выигрываются бои.

Для ДС это великолепно.
A Фафф кстати дело говорит)

Откачав из под фокуса Нагу  с 40к ехп и т1 резистами я смотрю на всяких  якобы илитных руксов дуалбоксящих гварды как на... ну вы поняли  :)

TL;DR хотите адреналина садитесь на базик

Оффлайн [S0T] JCorpain

  • Ветеран
  • Sr. Member
  • *
  • Сообщений: 435
  • Симпы: +22/-10
Re: Мысли вслух
« Ответ #4591 : 08 Ноября 2012, 00:08:53 »
Для ДС это великолепно.
А чо ж ты на еву забил!!!!111111111

Мне не нравится сама концепция, когда почти все бои длятся 2-3 минуты
реально скучаешь по дрейкозарубам по 10-20-30-60 минут, щас такое нереально
+1. 2 часа роума. 2 минуты зарубы.

Оффлайн [A] Samir Henrixon

  • удаленные пользователи
  • Sr. Member
  • *
  • Сообщений: 393
  • Симпы: +6/-4
  • No rest for the wicked
Re: Мысли вслух
« Ответ #4592 : 08 Ноября 2012, 02:22:34 »
Для ДС это великолепно.
А чо ж ты на еву забил!!!!111111111

Мне не нравится сама концепция, когда почти все бои длятся 2-3 минуты
реально скучаешь по дрейкозарубам по 10-20-30-60 минут, щас такое нереально
Я скучаю по темпестам и мачалкам в дрейко зарубе!

Оффлайн [-FRS-] Creamster

  • Ветеран
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 778
  • Симпы: +12/-1
Re: Мысли вслух
« Ответ #4593 : 08 Ноября 2012, 02:58:13 »
Я скучаю по темпестам и мачалкам в дрейко зарубе!

Я скучаю по тораксам в мире, где все на батлах скачут по белтам, варпаясь на минимум 15 км и отмечая нейтралов личными негативными стендингами

Оффлайн [-FRS-] QuorthonSeth

  • Разведчик
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 2978
  • Симпы: +92/-16
    • Email
Re: Мысли вслух
« Ответ #4594 : 08 Ноября 2012, 04:11:05 »
Я скучаю по тораксам в мире, где все на батлах равенах скачут по белтам, варпаясь на минимум 15 км и отмечая нейтралов личными негативными стендингами
fixed 4 ya!
ThePiratEbay 2012-06-19 07:48:47

пиздец, дайте мне ридонли на борде

Оффлайн [-FRS-] Creamster

  • Ветеран
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 778
  • Симпы: +12/-1
Re: Мысли вслух
« Ответ #4595 : 08 Ноября 2012, 04:24:01 »
Я скучаю по тораксам в мире, где все на батлах равенах скачут по белтам, варпаясь на минимум 15 км и отмечая нейтралов личными негативными стендингами
fixed 4 ya!



pfft если уж уточнять, то на апоках - я в стейне проживал

Оффлайн [-FRS-] QuorthonSeth

  • Разведчик
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 2978
  • Симпы: +92/-16
    • Email
Re: Мысли вслух
« Ответ #4596 : 08 Ноября 2012, 04:26:26 »
а ну в стейне-то да :(
ThePiratEbay 2012-06-19 07:48:47

пиздец, дайте мне ридонли на борде

Оффлайн [-FRS-] Bilaz

  • удаленные пользователи
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 865
  • Симпы: +23/-2
Re: Мысли вслух
« Ответ #4597 : 08 Ноября 2012, 11:51:52 »
Разумеется, что с нерфом хурика и дрейка тир-3 не станут слабее. Но давай посмотрим на это с другой стороны. Ева уже давно не княжества средневековья, а коалиции начала 20-го века. Это я к тому, что если "честно" сбалансировать все корабли, так как это предлагаешь ты, то о фановых пострелушках 25 vs. 90 в HED- можно будет забыть. Я же вижу баланс в том, что мы имеем инструмент, с которым роуминги могут punch above one's weight, но флоты, построенные на том же принципе, не взлетают - буст роумингов в чистом виде. Да, на уровне роум vs роум это работает слишком хорошо и сразу же стало FOTM. Но лично я предпочитаю это в таком виде, в котором есть сейчас, когда можно набежать в HED- и зарубиться с сотней тестов на 20 нагах, чем роумить 100 прыгов, чтобы найти друг-друга с горгонами, потому что больше никого не осталось, а инструментов, чтобы сунутся в пчелиное гнездо, попросту нет.

Далее, уход от тир-системы был задуман и делается не для того, чтобы все было идеально сбалансированно (я вообще не верю, что возможен баланс, который не сделает игру скучной), а для того, чтобы сделать хоть как-то полезными 3/4 кораблей в игре. Отличная идея, но до того, как к ним пришел Raivi, они даже начать толком не могли. После его прихода, дело сдвинулось с мертвой точки - факт. И не стоит считать, что улучшением может быть только одномоментное приведение ситуации в соответствие с тем, как видишь это ты. По крайней мере, теперь CCP тестит баланс на тест-сервере ДО релиза и слушает игроков (на EVE-O, конечно). Как пример - нерф ракет, который был смягчен после нескольких тестов на тест-сервере.
Ты сам себе противоречишь - либо у тебя 3/4 кораблей бесполезные либо нет настолько превосходящих всё остальное фотм сетапов. Да и ставя шкурные интересы выше объективности ты рискуешь на следующем шаге получить, к примеру, фероксы или вультуры которые можно будет использовать как основу флота и которые будут, в отличии от дрейков и хуриков достреливать до наг. Но мысль понятна - имба это хорошо, потому что мы пользуемся ей.

Что до райви - поезд тоже уехал, после того как человек зашёл внутрь и это факт, но это отнюдь не означает что именно этот человек причина движения поезда или что он повлиял на это движение сильнее других людей. Такой культ личности и его причины мне несколько неясны.

То, что ццп теперь слушает мнения тестов, гунов, панд и ааа насчёт баланса (ох вейт - они же итак представлены в ццп) меня должно успокаивать как?
Давай я напомню про нано-нерф который был встречен 9 валом вайна и повлиял на игру в целом положительно и про ребаланс хп суперов и турелей + дд титанов - который встречен был очень благосклонно и поломал потом игру ТАК, что последствия видны даже сейчас. мне не так важно слушают меня или кого ещё - мне важен еонечный результат. А то, что они вроде как слушают - это конечно очень мило.

Мне лень думать об общем балансе, но тиер 3 БК конкретно для ДС это просто офигенная штука. Они быстрые и дамажные, а танковать мы можем скилом и дамагом. Вспоминаются бои под конец эры дрейков когда в течении долгих минут ни мы ни наши противники (в примерно равных составах) просто не могли пробить друг другу ни одну цель. Приходилось брать на выносливость, ждать кто первый ошибется. В те времена добавь гангу еще 1-2 логиста и драться с ними было вообще невозможно, так как 1 логист танковал дамаг 5-6 дрейков.

Из за низкого дамаге и толстых дрейков, разница в эффективности хорошего и средненького логиста была не так видна. А сейчас, если команда резких логистов может вытянуть (или по крайней мере оттянуть смерть), то будь они совсем чуток менее резкие, их друзья на тиер 3 БК умирают так и не получив откачки. Разница между хорошими и средненькими логистами стала пропастью из за которой сливаются или выигрываются бои.

Для ДС это великолепно.
Ну конечно Фаффи - была одна проблема - логисты слишком хорошо стакались и были слишком сильны. Теперь проблем две - слишком сильные тьер3 и слишком сильные логисты - соотв те, кто хочет роамить без т3 и логистов - всасывают и не роамят и у дс меньше целей. Или даже не так - всё меньше и меньше целей. Ну, кроме тестов, которые как и цва против очередных роамеров на лонг хаков с шансами начнут выкатывать сначала пульсовые, а потом мб и тахионные апоки. Более того сейчас не конец эры тьер3 а его начало и сравнивать его надо с началом дрейкоэры - где точно также шла танковка манёвром, дамагом и логистами против превосходящих сил противника. И разумно допустить что рах начало у нихпохожее то и в конце, (когда ВСЕ пересядут на тьер3 или контры) получим ~ такую же фигню вместо крутых боёв.

А вообще конечно очень забавно что парни не из дс - аргументируют свою позицию что мол я нпц бомж и говорю вещи выгодные только моему альянсу. Парни из дс же при аналогичном споре утверждают, что моя позиция не в интересах моего альянса.
« Последнее редактирование: 08 Ноября 2012, 11:57:47 от [-FRS-] Bilaz »
How the mighty have fallen, and the weapons of war perished!

Оффлайн [-FRS-] Faffywaffy

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2152
  • Симпы: +74/-13
    • Email
Re: Мысли вслух
« Ответ #4598 : 08 Ноября 2012, 12:10:33 »
Более того сейчас не конец эры тьер3 а его начало и сравнивать его надо с началом дрейкоэры - где точно также шла танковка манёвром, дамагом и логистами против превосходящих сил противника. И разумно допустить что рах начало у нихпохожее то и в конце, (когда ВСЕ пересядут на тьер3 или контры) получим ~ такую же фигню вместо крутых боёв.

А потом опять что-нибудь поменяют, и мы опять адаптируемся быстрее других, и опять будут крутые бои. Я не думаю что ЦЦП способны реально все сбалансировать (Близзард единственная компания которая неплохо сбалансировала СтарКрафт, но и то им далось очень тяжело и долго, да и задача у них полегче). Альтернатива балансу - время от времени все перемешивать заново и пусть игроки разбираются что к чему и как с этим играть. Balance by confusion :–)

Оффлайн [-FRS-] Bilaz

  • удаленные пользователи
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 865
  • Симпы: +23/-2
Re: Мысли вслух
« Ответ #4599 : 08 Ноября 2012, 13:30:39 »
Более того сейчас не конец эры тьер3 а его начало и сравнивать его надо с началом дрейкоэры - где точно также шла танковка манёвром, дамагом и логистами против превосходящих сил противника. И разумно допустить что рах начало у нихпохожее то и в конце, (когда ВСЕ пересядут на тьер3 или контры) получим ~ такую же фигню вместо крутых боёв.

А потом опять что-нибудь поменяют, и мы опять адаптируемся быстрее других, и опять будут крутые бои. Я не думаю что ЦЦП способны реально все сбалансировать (Близзард единственная компания которая неплохо сбалансировала СтарКрафт, но и то им далось очень тяжело и долго, да и задача у них полегче). Альтернатива балансу - время от времени все перемешивать заново и пусть игроки разбираются что к чему и как с этим играть. Balance by confusion :–)
Конечно. Но менять баланс нужно и разговоры о том, что "А вот это трогать не надо т.к мы им пользуемся и это хорошо" - полная ерунда. К сожалею ццп, похоже, отказались от перемешивания и теперь делают идеальный баланс - я тоже агитировал за регулярные shuffle изменения баланса.
How the mighty have fallen, and the weapons of war perished!

Оффлайн [A] Samir Henrixon

  • удаленные пользователи
  • Sr. Member
  • *
  • Сообщений: 393
  • Симпы: +6/-4
  • No rest for the wicked
Re: Мысли вслух
« Ответ #4600 : 08 Ноября 2012, 14:00:44 »
Кстати, о балансе, как там война с РМТ продвигается?

Оффлайн [W.T.] x3eBcx

  • удаленные пользователи
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 517
  • Симпы: +30/-18
  • ...место для умной подписи...
Re: Мысли вслух
« Ответ #4601 : 08 Ноября 2012, 14:17:02 »
Кстати, о балансе, как там война с РМТ продвигается?

Ну мактеп как сидел так и сидит, ага.

Онлайн [S0T] Shinah Myst

  • SOT
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 3013
  • Симпы: +169/-86
Re: Мысли вслух
« Ответ #4602 : 08 Ноября 2012, 14:41:25 »
Ты сам себе противоречишь: либо у тебя 3/4 кораблей бесполезные, либо нет настолько превосходящих всё остальное FOTM-сетапов.

Ты так говоришь, словно все корабля обязаны быть для PvP.

Да и ставя шкурные интересы выше объективности, ты рискуешь на следующем шаге получить, к примеру, фероксы или вультуры, которые можно будет использовать как основу флота и которые будут, в отличии от дрейков и хуриков, достреливать до наг.

Будем решать проблемы по мере их появления.

Но мысль понятна - имба это хорошо, потому что мы пользуемся ей.

"Имба" хорошо потому, что мне нравится и не ломает всю игру.

Что до Raivi - поезд тоже уехал, после того как человек зашёл внутрь, и это факт, но это отнюдь не означает, что именно этот человек - причина движения поезда, или что он повлиял на это движение сильнее других людей. Такой культ личности и его причины мне несколько неясны.

Я лично общался с теми, кто, вроде как, занимался этим до Raivi, и я лично общался с Raivi. Мне этого достаточно, чтобы сделать определённые выводы. Зачем ты тут приплёл "культ личности"?

Очень забавно что парни не из DS - аргументируют свою позицию, что мол я NPC-бомж и говорю вещи выгодные только моему альянсу. Парни из DS же при аналогичном споре утверждают, что моя позиция не в интересах моего альянса.

Сколько людей - столько мнений. Ничего удивительного.

Оффлайн [-FRS-] Bilaz

  • удаленные пользователи
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 865
  • Симпы: +23/-2
Re: Мысли вслух
« Ответ #4603 : 08 Ноября 2012, 15:40:57 »
Ты так говоришь, словно все корабля обязаны быть для PvP.

Будем решать проблемы по мере их появления.

"Имба" хорошо потому, что мне нравится и не ломает всю игру.

Я лично общался с теми, кто, вроде как, занимался этим до Raivi, и я лично общался с Raivi. Мне этого достаточно, чтобы сделать определённые выводы. Зачем ты тут приплёл "культ личности"?

Сколько людей - столько мнений. Ничего удивительного.
о наличии точно таких же фотм кораблей и форматов в пве тебе неизвестно и ты считаешь своим долгом придраться к словам? Более того для большей части пве совсем неважно есть баланс или нет - летать можно на чём нравится теряя при этом только в эффективности и скорости.

тут вопрос во временных рамках - планы сейчас строятся на год-два вперёд, соотв на исправление ошибки упущенной сейчас уйдёт года четыре. Более того игнорируя эту проблему ты закладываешь ошибки во все последующие решения по балансу - точно также как игнорирование скорчей привело к фаллофу матаров, игнорирование логистов и ехп привело к альфе матаров и затем оно сплетается в клубок и у тебя нет возможности ситуацию (быстро) исправить.
Впрочем я об этом пишу тут уже какой - третий раз, да?

Ничто не ломает всю игру - сделай щас девы новый шип со скоростью лока интера, ехп титана и дпсом дреда в сидже на рендж круизок - всёравно останется производство, ресёрч, логистика и мунмайнинг, а также плексы в которые этот шип не пустит. Я уже потратил своё время на целый обзац примеров про то как были изменены параметры кораблей т.к они ломали какой-то отдельный аспект игры или баланс в узкой роли или классе. так что это не более чем кокетство про "не всю игру" - ну если не сказать грубее.

Ок, про Райви всё теперь понятно, извини если "культ личности" тебя как-то задел. Я надеюсь, что ты понимаешь что это субъективная оценка.
How the mighty have fallen, and the weapons of war perished!

Оффлайн [-FRS-] Rumata Est

  • -FRS-
  • FRS
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 1987
  • Симпы: +646/-491
    • Email
Re: Мысли вслух
« Ответ #4604 : 08 Ноября 2012, 16:02:05 »
Шинах общался на фанфесте с некоторыми сср-шниками и считает своим долгом выступать их адвокатом :) "Адвокатом дьявола" ?