Автор Тема: Мысли вслух  (Прочитано 83208 раз)

Онлайн [S0T] Shinah Myst

  • SOT
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 3013
  • Симпы: +169/-86
Re: Мысли вслух
« Ответ #4095 : 07 Сентября 2012, 20:59:50 »
Можно подумать, умение быстро искать по столбцу в табличке - признак ояебу интеллекта :trollface:

Оффлайн [DRUNG] Liteik

  • DRUNG
  • DRUNG
  • Sr. Member
  • *
  • Сообщений: 439
  • Симпы: +78/-37
    • Email
Re: Мысли вслух
« Ответ #4096 : 08 Сентября 2012, 00:12:05 »
Можно подумать, умение быстро искать по столбцу в табличке - признак ояебу интеллекта :trollface:
на самом деле - да )
вернее не столько интеллекта,
сколько опыта поиска цели во время ояебу замеса, а это тоже своего радо "ценность", иметь в ганге достаточно дамагеров умеющих быстро искать цель в овере

без бродкастов альфа меньше в 2-3 раза,
причем чем больше ганг тем это количество "раз" больше

Оффлайн [A] Samir Henrixon

  • удаленные пользователи
  • Sr. Member
  • *
  • Сообщений: 393
  • Симпы: +6/-4
  • No rest for the wicked
Re: Мысли вслух
« Ответ #4097 : 08 Сентября 2012, 01:06:28 »
логика таргетколлинга в роаминг достаточно простая - (1)ближайший (2)тонкий  (3)дорогой шип, у меня в 80% случаев цели были в локе уже в момент объявления, просто потому что я знал о них.
а когда бой становится позиционным как на старых дрейках когда никого нельзя продавить, а сапорт вне ренжа (а так бывает еще?), то там не надо сильно пилотировать и можно посвятьтить большую часть ресурсов выискиванию в овере.

но вообще это не очень честно когда логисты инсталочат по броадкасту, а дамагеры должны искаать.
« Последнее редактирование: 08 Сентября 2012, 01:09:41 от [W.T.] Samir Henrixon »

Оффлайн [DRUNG] Liteik

  • DRUNG
  • DRUNG
  • Sr. Member
  • *
  • Сообщений: 439
  • Симпы: +78/-37
    • Email
Re: Мысли вслух
« Ответ #4098 : 08 Сентября 2012, 09:47:53 »
но вообще это не очень честно когда логисты инсталочат по броадкасту, а дамагеры должны искаать.
кстати да

Оффлайн [-FRS-] Rumata Est

  • -FRS-
  • FRS
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 1987
  • Симпы: +646/-491
    • Email
Re: Мысли вслух
« Ответ #4099 : 08 Сентября 2012, 11:04:21 »
Это очень простая дилемма. Безусловное временное повышение эффективности ганга во время стрельбы (бродкаст целей) и одновременное отупение среднестатистического флит-мембера(превращение в ф1 манки). С неизбежным падением общей эффективности (скила) со временем (не очень продолжительным), в виду этого самого отупения (падение скила).

Потому-что лок по оверу это не для того, чтобы мембер заибался выносил себе мозг, а для того, чтобы каждый хорошо понимал, что происходит, где противник, как он должен себя лично позиционировать в 3D, какая цель с высокой вероятностью будет следующая и т.д. и т.п. Вся совокупность факторов, которая отличает (должна отличать) скилованного игрока от всех остальных. Чудес не бывает. Это та самая фишка, которая позволяла нам раньше резать сильно превосходящие ганги противника. Отработка КАЖДЫМ своей роли на максимум. А ф1 манки, стреляющие по бродкасту - этого добра достаточно в любом другом алли этой игры.

P.S. Увы, стоит согласиться, что альфа ганги без бродкаста плохо работают. Но это должно быть именно исключением из общего правила, как мне кажется.

P.S.S. Про анкор, вроде, уже никто не заикается, наконец-то, но флит варпы на марше вымораживают. Зачем давать возможность людям смотреть параллельно кино ? Пусть будут в процессе даже во время скучного поиска целей :)
« Последнее редактирование: 08 Сентября 2012, 11:06:08 от [-FRS-] Rumata Est »

Оффлайн [-FRS-] Rumata Est

  • -FRS-
  • FRS
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 1987
  • Симпы: +646/-491
    • Email
Re: Мысли вслух
« Ответ #4100 : 08 Сентября 2012, 11:06:47 »
но вообще это не очень честно когда логисты инсталочат по броадкасту, а дамагеры должны искаать.

А по моему, так и должно быть.

Оффлайн [S0T] ThePiratEbay

  • S0T
  • SOT
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 1142
  • Симпы: +40/-3
Re: Мысли вслух
« Ответ #4101 : 08 Сентября 2012, 11:09:11 »
Как там у кого-то на ивсру в подписи было: "Ева - единственная ммо, в которой игрок должен страдать"  :trollface:

Оффлайн [-FRS-] Rumata Est

  • -FRS-
  • FRS
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 1987
  • Симпы: +646/-491
    • Email
Re: Мысли вслух
« Ответ #4102 : 08 Сентября 2012, 11:25:48 »
Как там у кого-то на ивсру в подписи было: "Ева - единственная ммо, в которой игрок должен страдать"  :trollface:

Скорее так, если у тебя есть более интересное занятие во время ганга и ты не готов быть в процессе полностью, зачем ты залогинился ? Сотри еву и не пудри себе мозг.

Оффлайн [DRUNG] BloodLex

  • удаленные пользователи
  • Jr. Member
  • *
  • Сообщений: 77
  • Симпы: +10/-1
Re: Мысли вслух
« Ответ #4103 : 08 Сентября 2012, 11:48:26 »
Ну ваще кто любит похардкорнее могут отключить себе брудкасты, никто же не запрещает, а также закрыть овер и лочить по космосу это еще хардкорнее. Я без наезда, просто с мыслью, что в евке каждый может сам выбирать себе степень хардкорности.

Оффлайн [-FRS-] Rumata Est

  • -FRS-
  • FRS
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 1987
  • Симпы: +646/-491
    • Email
Re: Мысли вслух
« Ответ #4104 : 08 Сентября 2012, 12:02:52 »
Ну ваще кто любит похардкорнее могут отключить себе брудкасты, никто же не запрещает, а также закрыть овер и лочить по космосу это еще хардкорнее. Я без наезда, просто с мыслью, что в евке каждый может сам выбирать себе степень хардкорности.

Тоже вариант :) Но речь ведь не идёт о соло полётах и не о смол ганге где "каждый сам за себя" (с).  Речь о ганге, где важна общая работа. И чем больше понимает каждый, "где он, кто он, кто здесь и что ему делать", тем больше шансов быть эффективнее соперника. Именно как команде. И тут без индивидуального скила (который, кстати, надо постоянно тренировать) - никуда.

Оффлайн [-FRS-] Inggroth

  • -FRS-
  • FRS
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 744
  • Симпы: +27/-12
Re: Мысли вслух
« Ответ #4105 : 08 Сентября 2012, 12:39:22 »
Это очень простая дилемма. Безусловное временное повышение эффективности ганга во время стрельбы (бродкаст целей) и одновременное отупение среднестатистического флит-мембера(превращение в ф1 манки). С неизбежным падением общей эффективности (скила) со временем (не очень продолжительным), в виду этого самого отупения (падение скила).
Какой скил, о чём ты говоришь?
Скил это когда ты в ганге в 3-4 человека на ходу принимаешь правильные решения в сложном бою.
Даже соло в сегодняшней еве очень мало  ситуаций где можно сказать что "на скиле затащил".
Во флоте в 30 рыл это называется "oтработка"; отрабатывать может каждый, если у него есть возможность время от времени тренироваться (= регулярные бои с грамотным противником - вот она главная проблема). Присутствие желания быть эффективным в форматных гангах мы выясняем на стадии рекрутинга.

Это та самая фишка, которая позволяла нам раньше резать сильно превосходящие ганги противника. Отработка КАЖДЫМ своей роли на максимум. А ф1 манки, стреляющие по бродкасту - этого добра достаточно в любом другом алли этой игры.
KO подсказывает что два-три года назад количество потенциальных целей без флотового концепта было немного другим  :)
Тогдашний дрейкоганг это ганговый вариант 100мн аб тенги под двумя бонусниками и снейком в голове режущей нубиков на клозовых бкшках  :p

Хз, когда соты только пришли в ДС я тоже был против бродкастов, но поменял своё мнение. Это Ева 2012, не пользоваться бродкастами в гангах 20+ просто понижает эффективность не принося ничего взамен.
« Последнее редактирование: 08 Сентября 2012, 12:54:30 от [-FRS-] Inggroth »

Оффлайн [-FRS-] Rumata Est

  • -FRS-
  • FRS
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 1987
  • Симпы: +646/-491
    • Email
Re: Мысли вслух
« Ответ #4106 : 08 Сентября 2012, 12:51:53 »
Ну смотри. Бродкасты победили :) Что может себе позволить после этого любой дамагер ? Анкор на Модано, стрельба по бродкастам. Всё. На этом его отработка заканчивается. Ему не надо понимать, какова картина в 3д проекции, ему не надо анализировать состав противника, ему не надо понимать, кого лучше спраймарить в данный момент и все остальные "несущественные мелочи", присущие бою в этой игре про космические кораблики. Играет, по сути, только ФК и скаут-выводящий, немного лача и сетки. Ну может диктор ещё, если он скилованный. Как думаешь, как быстро рядовому дамагеру ДС надоест тратить на это личное время, учитывая ещё и многочасовые поиски цели ?

Оффлайн [-FRS-] Rumata Est

  • -FRS-
  • FRS
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 1987
  • Симпы: +646/-491
    • Email
Re: Мысли вслух
« Ответ #4107 : 08 Сентября 2012, 12:53:19 »
Хз, когда соты только пришли в ДС я тоже был против бродкастов, но поменял своё мнение. Это Ева 2012, не пользоваться бродкастами в гангах 20+ просто понижает эффективность не принося ничего взамен.

"Взамен" мы получаем скилованного игрока. В отличии от ф1 манки. Странно, что это не самоочевидно и приходится доказывать.

Оффлайн [-FRS-] Inggroth

  • -FRS-
  • FRS
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 744
  • Симпы: +27/-12
Re: Мысли вслух
« Ответ #4108 : 08 Сентября 2012, 13:01:17 »
Ну смотри. Бродкасты победили :) Что может себе позволить после этого любой дамагер ? Анкор на Модано, стрельба по бродкастам. Всё. На этом его отработка заканчивается.
Звучит так логично! А теперь посмотри на ВСЕ недавние релейтеды в которых почемуто Панди всех передамаживает.

Оффлайн [S0T] Starain

  • haters gonna gate
  • SOT
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 1465
  • Симпы: +162/-53
  • Идеал исчезающе-тонкого тролля- лисичка с картинки
Re: Мысли вслух
« Ответ #4109 : 08 Сентября 2012, 13:11:08 »
А я в сотах, но заметил что брудкасты таки отупляют, да :-)

Основной плюс работы без брудкастов на самом деле - ты развиваешь в себе маааленького внутреннего таргет-коллера, постоянно учась на примере грамотного таргетколлинга - постепенно возникает ситуация, что ты уже заранее лочишь цель, которую будут стрелять, и оказываешься прав. Т.е. это, к примеру, лача, которая вытопила чуть ближе среди тех наг, или вот хугинн, который пытается держать сетку до последнего, таких сразу замечаешь и уже лочишь заранее.
И это, заметим, происходит само по-себе, человек может даже не задумывается об этом, просто начинает через некоторое время уже сам отслеживать, что чпокнут. Он даже может не знать об этом, но постепенно так "хоба, да я тоже эти цели  предугадываю".

А с брудкастами все не так - человек бессознательно сделать такого не может, это если уже он именно осознанно, зная эту фишку, начинает лочить заранее (я думаю, что вот Панди этим тоже занимается :-)), обычно же такого не происходит, плюс - если ошибешься с целью, то тебе придется либо её убирать из лока, либо перед каждым выстрелом смещаться на цель, которую дал брудкастнувший.

Вот и атрофируется  постепенно в человеке внутренний мааааленький таргет-коллер. А ведь там, где таргет-коллер - там и до ФК недалеко. Имхо это еще одна причина, почему ДС довольно богат на флиткомов.

ЗЫ еще могу заметить - сетки частенько в таких боях тоже никак не играют - ибо там времени дышать даже не остается, можно глянуть мои видосы, где я сижу на сетко-локи.  Я старался развиваться так, что постепенно вполне спокойно начал уже среди таргетколлинга оглядываться, как-то двигать самостоятельно шип и помечать для себя пару целей, которые можно залочить, чтобы в случае чего они не уползли в гейт или не выползли из бубля, но это все было от ощущения того, что я тут ваще нихренашеньки не делаю кроме ф1-манкирования :-)
В самых первых видосах заметно, что я ставлю анкор на модану и первые 5 минут боя у меня даже камеру подвинуть времени не хватает :-)

А про позиционирование в бою - это не от наличия/отсутствия брудкастов, разве что если только поначалу, когда времени даже камеру передвинуть не бывает. Это от вырубленных тактикал оверлея (ну, в моем случае, у других может быть и не так, вона, флеш рассказывал, что он им вообще не пользуется - просто камерой поддвигивает :-)) и смотренья в свой шип с 5-километровой дистанции, либо, тут вот видос недавно линковали - там камера сильно отдалена, нет тактикал-оверлея и тоже не понятно, где шип у человека находится, только по оверлею расстояния и видно :-) Вот там ф1-манкизм в чистом виде.

Видеть свою позицию в бою помогает поставить окошко брудкаст хистори не где-то в жопе мира, а почти в центре экрана, тогда ты невольно видишь и все, что происходит в космосе и можешь реагировать хотя бы в плане элементарного удержания дистанции.
« Последнее редактирование: 08 Сентября 2012, 13:12:50 от [S0T] Starain »
Грабь, убивай, гладь котов. Выпили фанту и... Солнце тоже потом отсальважить не забыли.
Show content
как насчет чуток поменьше флуда и оффтопа, м?