11 августа, бой с RAZOR в SV5

[[-FRS-] Creamster]

http://kb.ds-alliance.com/?a=battle&id=b806&kb=frs

Сразу хочу оговориться, что с нашей стороны это была авантюра. Во-первых, соотношение сил. Во-вторых, принятие боя после их хитрого подварпа в 0. С учетом этих факторов мы сыграли убедительно, имо. Несмотря на косяки таргетколинга и фкшинга. Также считаю, что, не отварпай они, мы бы набили еще киллов.

Теперь о грустном. Невыполнение игрового плана.
Итак, имеем наш ганг в 50 от гейта в хорошей формации, суппорт оттянут - все в порядке.
Рейзоры прыгают, бомбер сшибает бубли, и они идут в ворп в 0 на нас, темпест праймари. С нашей стороны команда "падаем в разгон", и скимитары праймари. Все стандартно, много раз плавали. -пест, - слепень, - пара дрейков, зато сносим мелочь и 4 скимитара. Дальше "сортировка по дистанции", и называю хурики по именам.
Сортировка не по тайпу, я называл ближних на момент (учитывая возражения в тс на разборе, оговорюсь, что рассматриваем именно момент перехода со скимитаров на хурики).
Начальная позиция:
http://lh5.ggpht.com/_qwIRuE-CCBQ/TGRa1NV8SiI/AAAAAAAAABY/pYYwze3sJ4w/nachalo.jpg
Картинка перехода со скими на хурики:
http://lh6.ggpht.com/_qwIRuE-CCBQ/TGM4J1GD8JI/AAAAAAAAABQ/tcp5R3VL-eQ/32%20sec%203%20drakes.jpg
1. Дрейк, имея стартовую позицию, как все остальные, тормозил примерно 30 секунд, потом начал движение в противоположную сторону. Видимо, сильно обиделся, что не качали. Сдох перед moridin.
2. Не побежал со всеми, вышел из бубля по дуге и бежал параллельно колбаскам, к концу боя, возможно, встал в формацию.
3. Бежал рядом с п.2, сменил разгон на солнце раньше, стал праймари после moridin, уварпал куда в сторону.
4. Логичный праймари после скимитара, не так ли?
5. Одна из следующих целей тоже вверху овервью. linearsoup выбежал наверх как раз к моменту гибели moridin  

Однако, стреляя из-под 6 скимитаров, мы умудрились слить столько же бк, что и рейзоры под 2мя, при всем при том, что наши бк в разы толще. Паршивый размен, и 1,2,3 сыграли не последнюю роль. Когда живые дрейки на перечет, самоустранение 3х боевых единиц серьезно сдвигает баланс. Я не вижу ни одной причины, по которой они не могли быть там же, где и автор видео. Наш фокус по хурикам был бы толще. В этом весь смысл формации!!!

Фейл в WD спишем на недопрогруз, но, все равно, фокус по целям оставлял желать лучшего.

[[M-O-W] Holy Cheater]

Фокус че-то вообще был жуткий. Там даже по инволвед видно.

Мне на лаче жить не давали. Когда разоры в св5- на нас напрыгнули, мы начали оттапливать, по мне дамаг сильный, краем глаза смотрю вотч лист вижу что Фон уже в арморе. Смотрю, что меня не вытягивают, резко очень дамаг приходит, ушел в отварп.
Пока реварпал ганг как раз порубал скимитары. Потом пошли хурики, но че-то как-то не очень резво они умирали. И нам дрейки всё равно сносили.
Потом разоры отварпали, зашедшие ааашники переварпали на их место. Но мы че-то их не постреляли, хотя возможность поидее была. И, кстати, ситуация когда мой лач был немного впереди в сторону ганга ААА - я просто выставился на то чтоб держать цели, и думал щас будет рок-н-ролл. Как только пошел лок с дрейков и полетели мислы, я кинул бродкаст и потопил обратно.

в WD- насколько понимаю был пипец с прогрузом. Я в общем-то неплохо прогрузился но не успел порвать дистанцию, по мне пошел сильный дамаг. Там буквально в несколько секунд шилд попрыгал и 20% осталось, я ушел в реварп, как раз в этот момент еще и Медведова на лаче сбили. Потом на объекте еще мне неудачно на голову упала рапира кем-то покоцанная, я кучу времени убил чтоб от неё отбиться.

При разборе полётов для меня и не только было неожиданностью что дрейки смешиваются с врагом. И еще была проблема, что у разоров брутики и бингеры были с дизами и пытались сесть на голову нашему саппорту.

Так-то интересная заруба могла бы получиться, но че-т многие видимо растерялись от такого прессинга.

[[-FRS-] Freeman Fedaykin]

Я имел мертвый лаг, я вообще ничего не смог сделать,  слил даже яйцо, потому что по пкм не выходило меню чтобы выбрать объект для отварпа. Никого не залочил, ни в кого не стрельнул. Бродкаст давал на 90%щита, в хистори он появился когда щита уже почти не было. Сверхтупой сухой слив.

[[-FRS-] Rumata Est]

Когда увидел бомбу, стоял на свечке и в принципе во время начал разгон в сторону гейта (дабл-клик) и тут досадная ошибка - не успел вовремя кликнуть на гейт,чтобы варпнуть в 0 и забалить зашедших разоров, они начали проявляться, "овервью ожило" и драгоценные секунды были потеряны. Не факт, что успел бы (они сработали чётко и быстро), но фейл по любому. Буду учитывать возможность применения противником этой тактики в дальнейшем.

В первом бою с формацией происходило следующее (вид сверху). Часть (основная) оттапливала кучкой на МВД, часть оттпаливала без мвд и быстро оказалась в окружении врага (есть такое мнение, что Флеш (а следовательно и таргетколинг тоже)) оказался в этой группе. Как следствие, называемые цели оказывались вне рейнджа части домагеров. Могу ошибаться, конкретно Флеша не отслеживал, но сложилось такое мнение после комментов в ТС. И ещё несколько шипов (в основном дрейки) оказались где то сбоку (не туда топили,наверно) и стали лёгкой добычей. В целом, наверно, если бы все оттапливали на мвд в одну сторону или наооборот все без мвд, формация получилась бы намного более адекватной.

Второй бой не видел, потому что не успел зайти за гангом. Кстати, у ААА совершенно точно было 11 скимитаров (пересчитал), когда они заходили в WD за нами и за разорами. Т.е. моя информация о 12 скими именно у ААА (а не вместе с разорами) в первом бою была абсолютно точна.

В СВ5- лагов не было, можно было нормально лочить праймери, да и на мой Дрейк враги не обращали никакого внимания.

Совсем другая ситуация была в WD-. Cмотрел по логам - после пропрыга следующая запись лишь через 47 секунд, что меня задизраптил Delt4 на Брутиксе, и еще через 4 секунды что МВД не может быть активирован из-за внешнего воздействия (это я прогрузился в конце концов и постарался оттопить). Мой корабль оказался внутри вражеского ганга и получал ощутимый дамаг. Далее была судорожная борьба за корабль - я дал бродкаст на откачку щита и пытался стряхнуть с себя таклера, выпустил дронов и перегрел средний ряд. Подкачки не было, щит утекал, и я уже мысленно приготовился к смерти корабля, как вдруг диз пропал и отварп сработал. Я без дронов и с сожжеными резистами ушёл на солнце, где принял участие в бое нашего "Лачетиса" с "Рапирой" и сильно побитым "Харбингером", после чего вернулся на ФлэшРокетса в ноль, но уже через несколько секунд был отварп. 

[[-FRS-] Guntert]

Я имел мертвый лаг, я вообще ничего не смог сделать,слил даже яйцо, потому что по пкм не выходило меню чтобы выбрать объект для отварпа.

Для того чтоб спасти под нужно спамить (именно спамить)  кнопку отварпа в Selected items на объекте в космосе или в овервью, когда течет структура,но ни в коем случае не через ПКМ. Просмотри запись вчерашнего боя, сделанную Моридином, там хорошо видно как это делать. http://go-dl1.eve-files.com/media/1008/Untitled.mkv
Для отварпа шипа, по которому идет фокус, лучше всего использовать отдельную папку вынесенную на экран с букмаркой того куда будет отварп-это обеспечивает более надежный отварп чем по космосу, не говоря уже про ПКМ. Правда, при отварпе через букмарку возможен небольшой конфликт со спасением пода.
Попробуй настройки графики на минимум, брекеты минимум (нет дронов, вреков и т . д.), убрать эффекты. Для различных ситуаций возможно подгрузить необходимые брекеты.


Тема на форуме Еве-ру по настройке брекетов- http://forum.eve-ru.com/index.php?showtopic=16311&hl=%D0%B1%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%B5%D1%82%D1%8B&st=20

[[S] Stieger]

разоры сами сыграли красиво
финт с бомбами и наварпом на выводного ковра мне понравился
ко мне наварпали в 5км я успел оттопить
натапливали равномерно не все
у меня были в клозе хурики и в расстоянии 100км от меня, на хуриках дизов не было( или все скрамблили не меня)

[[M-O-W] Calsys]

в wd- более менее нормально можно было стрелять... оттопили конечно далеко на дрейках, но вроде неплохо было, единственное что смущало так это таргетколлинг, трудно было вообще кого-то искать в овервью, хотя и делал все что называл фк, будь то сортировка по дистанции или по имени...

насчет sv5- : когда стояли на гейте туда, появилась рапира и начала топить от нас, я ее чо-то сагрил и пару залпов сделал, после чего она полетела на мвд в гейт. И тут я услышал что на нас валится ганг и всем пропрыг. Соответсвенно я был под агрой и зашел в гейт последним. Хз как вышло так, но прогрузился быстрее некоторых и потопил на солнце смешиваясь с врагом. Тут с целями попроще было, но все равно не хватало подсветки, имхо. Бк-ки противника были в 2-20км от меня, стрелял по праймори\секондари. Когда меня начали агрить и сняли 10% шилда броадкастнул, что было, по-моему, большой ошибкой и надо было реварпать. А тут и скрамбл на мне появился. Потом 40% шилда и вот армор и структура. Ушел уже в яйце:)

Еще хотелось бы отметить, что в св5- мы летели паралелльно с врагом на солнце, что было как-то неправильно на мой взгляд... надо было перпендикулярно им лететь или вообще вниз\вверх, хотя там и не было никаких объектов. Но ведь по идее где-то там должна была быть свечка? Было бы больше шансов пострелять и выжить большему кол-ву шипов. Ну и все это имхо конечно, тем более что я не очень много летал в подобных гангах

ИМХО: не хватало подсветки целей в овервью и какая-то шуганность дрейков, которые топили на мвд, спасая свои жопы ))

PS
как только начинался пропрыг\напрыг врагов отключал брекеты все и уже только на глаз смотрел ганг и работал по овервью из-за чего и не лагало почти, хотя и инет тупил у меня местами))

[[-FRS-] Rumata Est]

Кстати да, как мне кажется подсветка целей в бродкасте при таком длинном овервью существенно увеличила бы эффективность фокуса...Ну я это уже говорил.

[-DEST Imper Sad]

Подсветка всегда помогает, невижу причин ее не использовать в таких крупных боях. ТК делает один клик и весь ганг экономит секунд 10 на поиске целей.
И еще момент кто то два раза кидал таргет на наши дрейки - вы это...осторожней а то у когонить и рефлекс может сработать

Из интересных мыслей которые приходят как всегда после боя: вот вы хвалите разоров - они провернули такой финт,а не стоило ли нам - зная что они варпнут к нам в свою очередь провернуть похожий маневр флитварпом на интера уйдя со старой позиции в сторону километров на 50? Как думаете? Конечно нужно было бы четко момент подловить - чтобы они уже не могли успеть отменить варп все, но до раскрытия бубля. Н о в любом случае их план бы провалился.

[[M-O-W] Holy Cheater]

Еще хотелось бы отметить, что в св5- мы летели паралелльно с врагом на солнце, что было как-то неправильно на мой взгляд... надо было перпендикулярно им лететь или вообще вниз\вверх, хотя там и не было никаких объектов. Но ведь по идее где-то там должна была быть свечка? Было бы больше шансов пострелять и выжить большему кол-ву шипов. Ну и все это имхо конечно, тем более что я не очень много летал в подобных гангах

Что значит летели параллельно? Мы отбегали, они догоняли.

[[M-O-W] Calsys]

Что значит летели параллельно? Мы отбегали, они догоняли.

да ладна... мы там все одной толпой летели в сторону солнца : ))))

[[M-O-W] Inobor]

Это точно - мы с ними одной кучей летели и я не мог вытопить подальше из-за плохой прокачки в навигации (акселерацион контрол всего 3лвл и пережог мвд ваще както забыл врубить). Хорошо логисты в св5 откачали, когда фокус половины их ганга по мне пошел, а уже в вд я сфейлил - не нажал ниид шилд, покудова искал, какая херня меня держит, да резы на перегрев врубал. А ведь мог бы выжить с откачкой скимиков и резами нх, а также если бы сказал в тс, что таклит всего лишь только аразка

[[M-O-W] Inobor]

И всеже реально дохренища времени уходило на поиск праймари, всетаки подсветка в таких ситуациях есть гуд. Когда все шипы выстроены в формацию, хоть четко видно по дистанции сразу праймари, а так когда летишь в толпе врага и куча бк в 10+км, то праймари находил аж в середине списка в овервью и терял соответсвенно секунд по 5+ на поиск оных.

[[-FRS-] Creamster]

Вопрос насчет подсветки. Как она у вас настроена? Таргет прыгает наверх по овервью или прочто подсвечиваются "скобки" ?