Автор Тема: BS/BC/HAC комбо ганг - концепция  (Прочитано 1281 раз)

-FRS- Ramzes Dimiasus

  • Гость
BS/BC/HAC комбо ганг - концепция
« : 29 Марта 2010, 16:38:29 »
Первичная цель – разработка формата, являющегося эффективной контр-мерой для популярного в последнее время Дрейко-ганга, а также, возможность противодействия флотам, сопоставимым по численности с нашим в других форматах (лонг-ХАК, РАР-БШ и т.д.), при этом, сохранение достаточной мобильности для ведения маневрового боя, возможности вылетов на средние дистанции (20-30 прыжков от базы).
Вторичная цель – разработка формата «быстрого развёртывания» удобного для обороны домашней системы при поддержке карриеров.

Концепция
Основной причиной успешности Дрейкоганга является удачное сочетание высокой мобильности, хорошего танка и достаточно высокого ДПС и оптимала. Дрейкоганг может принять бой с превосходящим противником, при этом, сохраняя возможность выхода из боя с небольшими потерями.
В описании всех особенностей Дрейков необходимости нет, остановлюсь на недостатках:
•   Танк щитом – высокая сигнатура – у противника нет проблем с трекингом.
•   Отложенный ДПС – трудности с переносом фокуса.
•   Ракетное вооружение – возможность танка сигнатурой/скоростью.
•   Скорость недостаточно высокая (1 км/с).
Исходя из приведённых недостатков создаются предпосылки для подбора кораблей:
•   Турельное вооружение – мгновенный дамаг, возможность быстрого переноса фокуса.
•   Арморная танковка – низкая сигнатура, более высокие совокупные резисты.
•   Требуется большой оптимал или относительно высокая скорость кораблей (более 1,5 км/с на перегреве).
•   Обязательно наличие Дамны и Клейморы со всеми линками

Определение тактических ролей на поле боя и подбор кораблей.
Основные дамагеры (не менее 10 кораблей):
  • Абаддоны с Т2 тахионами (оптимал – 35-150 км, трекинга хватает  для стрельбы по стандартному Дрейку, 122к эффХП и высокие резисты)
  • Апоки с Т2 Мегапульсами (оптимал - 93км, 109к эффХП)
Таклеры (не менее 10):
  • Сакры (1831 м/с, 75к эфф ХП)
  • Иштары (1643 м/с, 63к эфф ХП)
  • Хурикейны (1408 м/с, 70к эфф ХП)
Корабли поддержки:
  • Рапира (2 шт.) – сетки и пейнтер
  • Аразу (1-2) – диз и дамперы.
Диктор, хиктор, скауты.
Логисты:
  • гвардианы (1-2 тройки)
  • онейросы (2 шт.)

Боевой порядок и функции:
1.   БШ, принимают агру, работают по целям, выходят на удобный оптимал.
2.   Гвардианы – орбитят Дамну на 2,5 км. Дамна выбирает своё положение, исходя из радиуса работы логистов. Онейросы – мобильная поддержка таклеров, не выходят за ренж накачки Гвардианов
3.   Тяжёлые таклеры - резко сокращают дистанцию до противника, подхватывая цели, работают по праймари/секондари.
4.   Зилоты отрабатывают по мелочи, следуя за тяжёлыми таклерами.
5.   Первая Рапира подсвечивает пейнтером и вешает сетки на вражеских логистов. Вторая – работает по мелочи и по ценным кораблям противника.
6.   Аразу – держит дизом праймари, дамперами работает по вражеским логистам.
7.   Интеры – выполняют манёвры по заходу в тыл к противнику с целью наварпа.


Прошу в этом топике обсуждать только тактику концепцию, для обсуждения фитов - вот этот топик
« Последнее редактирование: 29 Марта 2010, 16:50:17 от -FRS- Ramzes Dimiasus »

-FRS- Ramzes Dimiasus

  • Гость
Re: BS/BC/HAC комбо ганг - концепция
« Ответ #1 : 29 Марта 2010, 16:40:01 »
Результаты первого вылета и выводы по ним
http://kb.ds-alliance.com/?a=kill_related&kll_id=58925&kb=frs

1. Логисты у нас в альянсе работают в тройках и/или в парах. Тройки предпочтительнее, так как это создаёт достаточных запас прочности против выпадения одного из звеньев цепочки. В случае четвёрки или пары кольцо разрывается при выведении из боя одного звена (джамм, пропрыг, слив, отварп).

2. Разношёрстность состава считаю плюсом, поэтому, будем слегка разнообразить состав шипов. К участию в ганге по согласованию с ФК, отдельным пилотам, разрешается использование:
  • пулемётные Темпесты (фит как у Хуррикейнов + нейтрик);
  • бластертроны (нейтроны, 2 магстаба, 1-2 ТЭ);
  • мирмидоны (только для опытных дроноводов, фит согласовывается отдельно)

3. Зилоты из списка пригодных кораблей выбывают. Предлагается их заменить на Сакры/Абаддоны.

4. Поведение таклеров в бою было недостаточно агрессивным. Что мне хотелось бы видеть? По команде расклок, все тяжёлые таклеры на перегреве топят в самую гущу противника, лочат праймари, начинают доносить дамаг до праймари. Как только вы активировали пушки на праймари, вы ищете вокруг себя любую вкусную цель (приоритет ---> логисты, реконы, ХАКи, комманды) и вцепляетесь в неё скрамблером и не отпускаете. Если следующая праймари находится у вас в радиусе поражения - стреляем по праймари, если праймари далеко (например, для Хурриков далеко - это более 10-12 км) вы стреляете по удерживаемой цели, попутно, Хуррики отрабатывают по всей мелочи в радиусе досягаемости. ВАШ ДПС ДОЛЖЕН БЫТЬ НЕПРЕРЫВНЫМ!!! Кроме того, вы подсказываете Таргетколлеру, какие цели надёжно зафиксированы (чёткая фраза в ТС: Скимитар Косатек - скрамблер/сеть).

Основная фишка - вы должны ПОСЕЯТЬ ПАНИКУ и ХАОС в рядах противника  ;D. Вы должны сломать им строй, лишить свободы манёвра и неизбежным расфокусом смутить логистов.

Примечание: эта тактика не будет работать против очень толстых БШ противника. Поэтому, слушаем внимательно ФК, по его команде: "Весь дамаг на праймари!!!", будьте готовы максимально быстро донести свой дамаг, при этом, не забывая держать свободный диз/скрамблер на соседнем корабле. В любой момент времени вы должны удерживать две цели.

5. Хотелось бы увидеть чуть-чуть побольше Абаддонов, считаю, что их тема не раскрыта  8)

6. Прошу себя вести чуть поспокойнее и не начинать панику при контакте с противником. Если ФК не отдаёт команду на пропрыг, это вовсе не означает, что он растерялся, у него упал ТС, или он афк - возможно - что он просто выжидает удобного момента  ;)

Несмотря на недостаточность данных для анализа, считаю первый вылет удачным. Спасибо большое всем участникам!
Следующий вылет, предположительно, состоится во вторник-среду 30-31 марта.

Оффлайн [-FRS-] Creamster

  • Ветеран
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 778
  • Симпы: +12/-1
Re: BS/BC/HAC комбо ганг - концепция
« Ответ #2 : 02 Апреля 2010, 20:01:59 »
После вылета 1 апреля мучительно хочется утолщать хурри, особенно учитывая особенность арморной отлечки. Пилотам опять будет психологически легче сидеть в бублях

-FRS- Ramzes Dimiasus

  • Гость
Re: BS/BC/HAC комбо ганг - концепция
« Ответ #3 : 02 Апреля 2010, 21:38:16 »
После вылета 1 апреля мучительно хочется утолщать хурри, особенно учитывая особенность арморной отлечки. Пилотам опять будет психологически легче сидеть в бублях

В нашей ситуации, утолщение нам бы не помогло. А вот танк на АБ мы не использовали явно. Надо тренироваться...

WT_COBEPEH

  • Гость
Re: BS/BC/HAC комбо ганг - концепция
« Ответ #4 : 02 Апреля 2010, 23:14:22 »
"апоки - работаем от инсты" - как в первый. раз итог то же :)

-FRS- Ramzes Dimiasus

  • Гость
Re: BS/BC/HAC комбо ганг - концепция
« Ответ #5 : 03 Апреля 2010, 02:15:18 »
"апоки - работаем от инсты" - как в первый. раз итог то же :)

Апокам была команда вытягиваться. Что большинство и сделало.

-FRS- 1olsus

  • Гость
Re: BS/BC/HAC комбо ганг - концепция
« Ответ #6 : 03 Апреля 2010, 11:14:59 »
ник подвел :)

-FRS- Ramzes Dimiasus

  • Гость
Re: BS/BC/HAC комбо ганг - концепция
« Ответ #7 : 03 Апреля 2010, 12:49:06 »
ник подвел :)

Лолсус, тебе персонально надо танковаться на весь лоу. 4 харденера, ЕАНМ, ДК, плита.

-FRS- 1olsus

  • Гость
Re: BS/BC/HAC комбо ганг - концепция
« Ответ #8 : 03 Апреля 2010, 13:31:41 »
и слейвсет :)

-FRS- Ramzes Dimiasus

  • Гость
Re: BS/BC/HAC комбо ганг - концепция
« Ответ #9 : 03 Апреля 2010, 14:29:21 »
и слейвсет :)

Это уж на твоё усмотрение.

W.T. - Duegen

  • Гость
Re: BS/BC/HAC комбо ганг - концепция
« Ответ #10 : 03 Апреля 2010, 15:42:01 »
в чем сакральный смысл в капабустере на хурике? почему нет скрамбла? ведь задача хурика жестко вцепиться в цель.
зачем под дамной вместо активных хардов адаптивки? с каких пор у хурика такие проблемы с капой?

-FRS- Ramzes Dimiasus

  • Гость
Re: BS/BC/HAC комбо ганг - концепция
« Ответ #11 : 03 Апреля 2010, 16:48:44 »
в чем сакральный смысл в капабустере на хурике? почему нет скрамбла? ведь задача хурика жестко вцепиться в цель.
зачем под дамной вместо активных хардов адаптивки? с каких пор у хурика такие проблемы с капой?

Виноват, это был промежуточный фит, я неправильный скопировал. Исправил. Две адаптивки - для большего резиста ЕМ-Термал, и высвобождения одного слота для гирика.

Оффлайн [-FRS-] 2008Sexy

  • -FRS-
  • FRS
  • Jr. Member
  • *
  • Сообщений: 97
  • Симпы: +1/-2
  • IN MEAT WE TRUST
Re: BS/BC/HAC комбо ганг - концепция
« Ответ #12 : 03 Апреля 2010, 20:21:45 »
Рамзес, исправь таки в фите сакры риг, а то вдруг кто-нибудь в попыхах опять поставит...

-FRS- Ramzes Dimiasus

  • Гость
Re: BS/BC/HAC комбо ганг - концепция
« Ответ #13 : 03 Апреля 2010, 22:36:32 »
Рамзес, исправь таки в фите сакры риг, а то вдруг кто-нибудь в попыхах опять поставит...

Done. Tnx

Оффлайн [VI] Lemelette

  • удаленные пользователи
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 585
  • Симпы: +8/-1
Re: BS/BC/HAC комбо ганг - концепция
« Ответ #14 : 06 Апреля 2010, 10:37:00 »
В моем понимании Тяжелый таклер - это скорей всего Ассаульт, а БК уже ассоциируется с дамагером.
Может стоит отдать таклинг ассаультам, а БКшки пусть будут дамагерами или БШ =).

Из плюсов:
т2 резисты;
танк сигнатурой;
скорость - на АБ где-то 1100+, на МВД - 2600+;
автономность - живет на поле боя без поддержки логиста, может переварпать если сильно прижали;
живучесть - после убийства саппорта противника (Хугин, Рапира, Зил) почти бессмертен на поле боя;
уменьшает опасность ганга в глазах врага - видят до фига БШ с БК или стока-то БШ и саппорт =).

минусы:
БК впитывали дамаг - теперь его впитают БШ;
Меньший ДПС - ДПС в районе 150+, можно выехать за счет дольшего присутствия на поле боя;
Стоимость - тут не считал, но на БКшке где-то на 30кк фиту, а полностью фиченый АФ сам стоит ~ 30кк;