Автор Тема: Минь хао  (Прочитано 862 раз)

Оффлайн [-FRS-] Bilaz

  • удаленные пользователи
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 865
  • Симпы: +23/-2
Re: Минь хао
« Ответ #45 : 21 Марта 2013, 18:47:44 »
А раньше не надо было в структурки стрелять? POSы - не структурки что ли? Разверни мысль пожалуйста. Пока я вижу в твоих словах только стариковское неприятие того, что игроки, их понимание игры и сама игра изменились.

Тем не менее, ты вспомнил о них и привёл их в качестве примера. У меня, вот, жопа горит, когда меня 100500 фригов в станке кемпят или дропают - не буду отрицать. И я считаю, что это очень хорошо, когда люди так делают, потому что гораздо интереснее играть против того, кто пытается дать отпор, даже тогда, когда может не многое, чем против "не дадим фана". Сам, будучи "нубом на рифтере", радостно кемпил илиту. С ростом возможностей это становится менее интересным, но никоим образом не означает, что это плохо или хуже чего-то другого.

Каким образом он нарушен? 0.0 - это FFA, и пусть победит сильнейший. Так и происходит.
Зависит от масштаба - систему с 50 посами можно безуспешно штурмовать год, систему с 1 посом можно не штурмовать вообще - воткнуть 2 своих и вуаля. При этом пос не обязательно часами кемпить, у него 1 реинфорс, для его вывода на нужное время нужно приложить усилий и нападающему и защищающемуся, их нужно кормить с ложечки. В пост доминион все системы одинаково хорошо защищены и малым/узковременным организациям невероятно тяжело отобрать даже одну систему, если её защищают. Т.е те задачи которые ставились при планировании нового сова не были решены, а по некоторым направлениям ситуация ухудшилась - планировали облегчить ведение сов войны, сейчас топовые блоки единодушно не хотят даже начинать воевать за сов по правилам ццп.

Конечно привёл, я ведь описывал мотивацию изнутри. корень из минус двух ничем не хуже/лучше корня из двух. Однако показывать их нужно на плоскости, а не на одной прямой. По большей части про-пве организации позволяют получать количество пвп, по большей части про-пвп - качество. Важно чтобы ни те, ни другие не выродились или не находились на свалке истории.

Мне лень растекаться мыслью по древу на тему что в нулях не так и почему. Но к счастью девы полтора года назад выпустили два очень толковых (и актуальных сейчас) девблога про нули и то, чем они должны быть - так вот в этом есть секция про сов (и смалхолдинг).
http://community.eveonline.com/devblog.asp?a=blog&nbid=2353
А победителей в нулях нет, пока в них есть жизнь - сегодня ты клаймишь 3 региона, завтра живёшь в мотсу, послезавтра клаймишь шесть.
How the mighty have fallen, and the weapons of war perished!

Оффлайн [-FRS-] Bilaz

  • удаленные пользователи
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 865
  • Симпы: +23/-2
Re: Минь хао
« Ответ #46 : 21 Марта 2013, 18:56:49 »
а какой смысл играть в еву если ты хочешь инстанциированную арену?
танчики/лол/старкрафт ждут, там и не блобят и геймплей поинтереснее чем жать F1

Я терпеть не могу Фона, но таки осилил его предвыборную простынку.
Там кроме прочего очень верная мысль что проброс по титану на таймер = инстанс, что убийственно для тру песочницы
Мне кажется старейн говорит о том что количество (среднеразмерного) пвп в нулях - маленькое и нужно приложить (слишком) *много* усилий и времени, чтобы получить его. Поэтому вариант с мгновенным получением пвп по кнопке и кажется таким заманчивым.
Конечно нужно понимать что любые договорные бои быстро вырождаются в заточки друг на друга и дрочево и поэтому к любимому "обычному" ганговому пвп имеют мало отношения. И мне кажется что решением этой проблемы может послужить лишь стимуляция пвп активности снизу т.е облегчить получение пвп (и перемещение по нулям) для соло и малых гангов.
How the mighty have fallen, and the weapons of war perished!

Оффлайн [-FRS-] Inggroth

  • -FRS-
  • FRS
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 744
  • Симпы: +27/-12
Re: Минь хао
« Ответ #47 : 21 Марта 2013, 19:34:32 »
И мне кажется что решением этой проблемы может послужить лишь стимуляция пвп активности снизу т.е облегчить получение пвп (и перемещение по нулям) для соло и малых гангов.
+ минимум нерф скорости перемещения по нулям капов.

Больше разных, нейтральных между собой альянсов имеющих спейс = больше целей чтобы нобегать маленькими и средними роаминг-гангами.
Вместо этого вариант сейчас у альянсов которые хотят держать спейс один - в петы к одному из блоков.
Последний пример: Днищи.
Если отключить призму вполне себе боеспособный альянс: ~2k списочный состав, собирают рабочий КТА формат в 150+ батлов, имеют капы. Должны по хорошему быть в состоянии взать и удержать чутка спейса если им прямо так хочется.

Что имеем вместо этого:
через двадцать минут после того как становится ясно что они хотят забрать одну ну никому не нужную систему у петов петов петов в жёппе мира на юге им на голову валится две трети евы.

Уныние...
« Последнее редактирование: 21 Марта 2013, 19:49:37 от [-FRS-] Inggroth »

Оффлайн [TY3] 3BEPEB

  • хали-гали, пара-трупер
  • удаленные пользователи
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 595
  • Симпы: +103/-116
  • ну ты понел: нужен супир!
    • Email
Re: Минь хао
« Ответ #48 : 21 Марта 2013, 21:50:58 »
тот кто может забрать систему - забирает её, тот кто не может - говорит, что сильнейший читор, что механика ацтой и что надо что-то менять, однако никто не может сказать что же именно надо поменять и как сделать все так, чтобы был клайм, был фан и были бои.

я что-то не вижу особых изменений в системе боев и клайма за последние годы, все как было так и осталось в нулях, ну появились новые структуры для карибасов, да. И что?

Просто в еве стало больше народу и все хотят сиюминутного фана, а это не ВоВ и не линейка, тем и сильна ева, что в ней все по другому, а то, что кто-то ноет про то, что ему тяжело капы перебрасывать с одного конца евы на другой - просто устал играть, но это не значит, что игра вдруг стала плохая.

А если сделать договорные бои за системы частью механики, то тогда начнется хаос и будут просто ради фана загонять системы всё те ми же блобами, ничего не изменится, а может станет ещё хуже.

Информационная война такая информационная

кстати на счет тех же ДД: альянс дд создавался под конвой - объеденимся, русичи! покажем супостату кузькину мать! типа объединение русскоязычных алли, мощный кулак, разбивающий америкосов в пух и прах, а на деле получилось слабое мясо из карибасов, со слабой организацией и без какой либо цели, ну кроме что: нам бы системку или парочку, чисто чтобы быть клайм альянсом, а то у нас денежек нету...
фуфло кароче, и меня это не удивляет

Просто есть слабые объединения, есть сильные, это надо принять, так как правила какими были, такими и остались, зато появились люди и объединения, которые используют эти правила максимально эффективно, но люди есть люди, им надоедает делать одно и то же, но это не значит, что механика плохая. Просто оч много слабых формирований появилось, являющихся по сути петами, зато они очень много кричат, что они крутые и все вокруг плохо, нипокрабить! блобиры!

« Последнее редактирование: 21 Марта 2013, 21:52:57 от [DRUNG] 3BEPEB »

тему не читай
невпопад отвечай

Оффлайн [DRUNG] Liteik

  • DRUNG
  • DRUNG
  • Sr. Member
  • *
  • Сообщений: 439
  • Симпы: +78/-37
    • Email
Re: Минь хао
« Ответ #49 : 21 Марта 2013, 21:58:42 »
тот кто может забрать систему - забирает её
чушь

Онлайн [S0T] Shinah Myst

  • SOT
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 3013
  • Симпы: +169/-86
Re: Минь хао
« Ответ #50 : 21 Марта 2013, 22:13:11 »
тот кто может забрать систему - забирает её

чушь


Оффлайн [-FRS-] Bilaz

  • удаленные пользователи
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 865
  • Симпы: +23/-2
Re: Минь хао
« Ответ #51 : 21 Марта 2013, 22:42:46 »
тот кто может забрать систему - забирает её, тот кто не может - говорит, что сильнейший читор, что механика ацтой и что надо что-то менять, однако никто не может сказать что же именно надо поменять и как сделать все так, чтобы был клайм, был фан и были бои.

я что-то не вижу особых изменений в системе боев и клайма за последние годы, все как было так и осталось в нулях, ну появились новые структуры для карибасов, да. И что?
Ещё раз для тех кто в танке. Лидеры трех крупнейших блоков евы солидарны в том, что механика говно и они знают что им необходимо воевать, но воевать за сов в текущей механике не хотят. Об этом стартовый пост шаду и та шарада, т.е. "игры" (которые они устроят как только задушат всяких соларов) нацелены на то, чтобы подсветить эту проблему для ццп, чтобы те экстренно решили проблему. (как они уже сделали с дд по цинке, аоэ титанами, диспрозиумом, пос боулингом и прочим)

При этом сами же ццп полтора года назад сами назвали (почти) всё что с клаймом и нулями не так и к чему нужно стремится в эту пятилетку. Да, там всякие частные моменты типа скорости передвижения капов, суперкапов и флотов на фоне тиди не учтены, но основная проблема в том что они а) не хотят сейчас серьёзно переделывать нули и клайм б) не имеют мощностей чтобы это дело хотябы за год-два сделать в) скорей всего опять (крупно) облажаются. Буду рад, если в своей оценке я ошибаюсь.
How the mighty have fallen, and the weapons of war perished!

Оффлайн [-FRS-] Faffywaffy

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2153
  • Симпы: +74/-13
    • Email
Re: Минь хао
« Ответ #52 : 21 Марта 2013, 23:05:05 »
тот кто может забрать систему - забирает её, тот кто не может - говорит, что сильнейший читор, что механика ацтой и что надо что-то менять, однако никто не может сказать что же именно надо поменять и как сделать все так, чтобы был клайм, был фан и были бои.

Тема то как раз про то что даже сильные не хотят заниматься клайм-войнами.

Оффлайн [S0T] JCorpain

  • Ветеран
  • Sr. Member
  • *
  • Сообщений: 435
  • Симпы: +22/-10
Re: Минь хао
« Ответ #53 : 22 Марта 2013, 01:08:28 »
зверев вбросил опять? кто читал ?

Оффлайн [-FRS-] QuorthonSeth

  • Разведчик
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 2978
  • Симпы: +92/-16
    • Email
Re: Минь хао
« Ответ #54 : 22 Марта 2013, 01:44:40 »
я очень наивный. верил до послденего.
фикседфойа!

зверев вбросил опять? кто его читает ?
тоже фиксед фо йа)
« Последнее редактирование: 22 Марта 2013, 01:46:11 от [M-O-W] Quorthon Seth »
ThePiratEbay 2012-06-19 07:48:47

пиздец, дайте мне ридонли на борде

Оффлайн [S0T] JCorpain

  • Ветеран
  • Sr. Member
  • *
  • Сообщений: 435
  • Симпы: +22/-10
Re: Минь хао
« Ответ #55 : 22 Марта 2013, 02:10:32 »
я очень наивный. верил до послденего.
фикседфойа!

зверев вбросил опять? кто его читает ?
тоже фиксед фо йа)

чо фиксед то сразу. а ну вас по буквам куда ! дерьма самогон

Оффлайн [-FRS-] QuorthonSeth

  • Разведчик
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 2978
  • Симпы: +92/-16
    • Email
Re: Минь хао
« Ответ #56 : 22 Марта 2013, 02:14:57 »
 
Вместо этого вариант сейчас у альянсов которые хотят держать спейс один - в петы к одному из блоков.
Ну да, но к этому как-то все медленно но верно и шло. На севере-то так всегда считай было, а на юге-то нет, началось, наверно, с бобов и анти-бобовской коалиции, 1ые реальные лагоэпики были, наверно, там.
Хотя независимые алли начали умирать попозже. Но 1хуй кончалось это, вон ааа пытались "соскакивать" с темы, обнуляли стенды то с гунами, то с бобами (уже в виде ИТ). И к чему в итоге пришли? союзников хуй -> без союзников они не тянут открытую войну -> съебывают в лгк. Пару раз съебали - вернулись, на 3ий их даж с лгк прогнали лол. Ну и как им помогли обнуления стендов в итоге? Это еще не считая ЦВА, которые ааа в некотором плане тож "прикармливало" и оберегало до некоторого времени.

Ну да, все стало сводиться к блобам в итоге...тут еще и супера добавить можно...вот кстати мб еще и с буста дредов (каров) началось, когда им армор раз в 4 побустили, а потом еще и риги ввели. До этого их довольно неплохо ебашили снайп батлами, потом с этим начались проблемы. Ну а потом все свелось тупо к кол-ву суперов, причем щас еще хуже в этом плане, после нерфа логофа: если раньше более слабая сторона еще могла рискнуть выкатить супера, в рассчете, что в случае чего, логоф (+лаги при которых убийство 1ого супера даж под 50 мамками требует некоторого времени) бОльшую часть их спасет. А щас чо? рисковать всеми суперами? ну или тупо отдавать системы, а потом идти в еще бОльший блоб?

Как-то вот так вобщем, ну вот как ты тут "простимулируешь" пвп? хоть в смолл, хоть не в смолл варианте?

А по цину: с одной стороны да, с другой - цино, к примеру, дает хоть какой-то шанс ебнуть кемп. Это вот тоже такая особенность механики игры: достаточно грамотный и задроченный кемп вообще никак не убить. Ну просто никак.

Такая вот она механика...и всегда вобщем-то такой была по большей части. Пвп так или иначе все равно было чисто "добровольное" с кучей возможностей уйти от него при желании. Ну и плюс стремление к "безопасному" пвп, которое как-то стало характернее для всех этих больших клаймблобов, которые вроде имеют кучу территорий (и кучу бабла?), но при этом дико ссутся драться с каким-либо риском, предпочитая в 50 батлов дропать по титану одинокий шатл - пвп же!

Предложение по ссылке в 1м посте конечно смотрится полной хуйней...но чо, так много альтернатив тут что ли?
ThePiratEbay 2012-06-19 07:48:47

пиздец, дайте мне ридонли на борде

Оффлайн [-FRS-] QuorthonSeth

  • Разведчик
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 2978
  • Симпы: +92/-16
    • Email
Re: Минь хао
« Ответ #57 : 22 Марта 2013, 02:15:25 »
чо фиксед то сразу. а ну вас по буквам куда ! дерьма самогон
Н.А.Х.У.Й да? :(
ThePiratEbay 2012-06-19 07:48:47

пиздец, дайте мне ридонли на борде

Онлайн [S0T] Shinah Myst

  • SOT
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 3013
  • Симпы: +169/-86
Re: Минь хао
« Ответ #58 : 22 Марта 2013, 02:18:32 »
Ну и плюс стремление к "безопасному" пвп, которое как-то стало характернее для всех этих больших клаймблобов, которые вроде имеют кучу территорий (и кучу бабла?), но при этом дико ссутся драться с каким-либо риском, предпочитая в 50 батлов дропать по титану одинокий шатл - пвп же!

По 50 и больше они дропаются потому, что: а) титан есть, б) 50 собирается за 10 минут.

Оффлайн [-FRS-] QuorthonSeth

  • Разведчик
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 2978
  • Симпы: +92/-16
    • Email
Re: Минь хао
« Ответ #59 : 22 Марта 2013, 02:47:46 »
По 50 и больше они дропаются потому, что: а) титан есть, б) 50 собирается за 10 минут.
ну вот а чо делать-то с этим?) ключевой-то вопрос

На самом деле, если уж подумать, билаз (вроде) упоминал там старые реды/бобы/ааа/итд, которые, будучи клайм алли, были при этом активными пвпшниками. Опять же почему? во многом потому что нули были "дикие", потому что вокруг были враги. Не как щас, когда тя тут же вынесут суперами и отправят в империю/неписевые нули, но так, пролетев 5дж от домашки, ты попадал на вражескую территорию, на которой надо было драться (ну условно говоря). И чтоб похантить тоже надо было уметь подраться. А уж как за стат плексы дрались, я и говорить не буду. Короче говоря, в этих алли были пвпшники. Потому что непвпшники б особо не выжили. Ну не во всех алли конечно и не все пвпшники, но тем не менее % был значительный.

Чо изменилось? стали появляться напоблобы (не говорю про север, там так всегда было по-моему), когда в ренже 20-30дж от тебя ваще сплошные плюсы, когда в алли могут заходить практически чистые кариберы и нормально себя в нем чувствовать. Ну иногда полететь на "пвп" в 50 батлов на шатол, потом про это рассказывать, какие они пвпшники.

К чему это собственно? а к тому, что если вот все это так, то в еве осталось немного пвпшников. Мало пвпшников, реально мало. А если это так, то сисипи и не будет особо париться за этих "настоящих" пвпшников и будет "удовлетворять" кариберов, которые в пвпшников хотят "поиграть". Потому что игра-то продается заебись, подписчиков явно больше, нежели во времена диких свободных пвп нулей.

При таком раскладе батларены с договорным пвп ваще отличное решение, разве не так?)
ThePiratEbay 2012-06-19 07:48:47

пиздец, дайте мне ридонли на борде