Минь хао

[[-FRS-] Bilaz]

ГГ же высмеивает получение удовольствие от процесса, не зависящее от его результата.

"Не нацеленного на результат" может быть? Потому как процесс, в моём понимании, не может зависеть от результата - он же ему предшествует.

И да, это концепция блоб-организаций: прогнали роумеров - получили фан (не получив килов или боя), закемпили элиту на станции - получили фан.

Блоб или неблоб - совершенно всё равно. Блоб - это всего лишь способ добиваться целей в условиях ограниченных индивидуальных возможностей. Существовал всегда и является частью человеческой натуры. Более того, "прогнать роумеров" и "испортить день илите" - вполне себе цели, не хуже прочих.

Поинт ГГ, насколько я понимаю, в том, что подход, когда люди полетели "роумить", им дали люлей, а они отпизделись: "Fucks given - 0, was fun, will do again," - контрпродуктивен и хотя в краткосрочной перспективе положительно влияет на "мораль", не жизнеспособен в долгосрочной. Что и подтверждается на практике.

поправил, спасибо.

Насчёт второго - речь об "про-пве" организациях типо провиденса, бывших нц - которые могут кемпить десять человек в 30+ часами, гонять по куче джампов и тд и тп. И противопоставлении их "про-пвп" организациям которые нацелены на получение  боя, килов, лута т.е реальных результатов, а не мнимых (килмыло, а не страдания закемпленного). "сделал это" против "был там". Понятно что это модель и реальные люди/организации имеют всегда некий сплав этих мотиваций.

Поинт гг в залинкованной статье скорее в том что те, кто получают фан от процесса, а не от результатов - унылые лузеры в реальной жизни  . "Про-пве" организации - очень важны т.к это кузница фк и практически бесконечный источник боёв/килов т.к уровень низкий, ожидания низкие, интерес есть - и вполне себе существуют пока у них не отбирают алли-тикер, клайм или грядки/луны. Конечно когда "про-пвп" организация начинает вести себя как "про-пве" - ни к чему хорошему это не приводит.

[[S0T] Shinah Myst]

Насчёт второго: речь об "про-PvE" организациях типо Провиденса, бывших NC - которые могут кемпить десять человек в 30+ часами, гонять по куче джампов и т.д. и т.п. И противопоставлении их "про-PvP" организациям которые

Такое противопоставление не кажется мне корректным применительно к клайм-холдерам в 0.0.

нацелены на получение  боя, килов, лута т.е. реальных результатов, а не мнимых (килмыло, а не страдания закемпленного). "Cделал это" против "был там".

Почему страдания закмпленного (реальные эмоции реального человека) ты считаешь менее реальными, чем килмыло (поток битиков)? Заставить страдать тех, кто хотел заставить страдать тебя - это ли не "сделал это"? А если бы в Еве не было килмыл вообще? (Я, кстати, считаю, что их и не должно быть.)

Поинт ГГ в залинкованной статье скорее в том что те, кто получают фан от процесса, а не от результатов - унылые лузеры в реальной жизни

Почему опять противопоставление? Фан можно получать и от процесса, и от результата. И эти вещи, как правило, слабо связаны. Поинт ГГ да, в "лузерах", только противопоставляет он не те вещи, о которых пишешь ты.

Небольшая историческая справка: несколько месяцев назад ГГ писал (на форуме TEST) о том, что подход к поражениям "no fucks given, we play for fun" - это глупо и контрпродуктивно или же признак мазохизма. До того, правда, он успел отметиться такими перлами как, например, арморный Phoenix. Поэтому реакция на его довольно таки критическую в реалиях TEST простынку была далека от конструктивной. Сейчас он, вот, уже и лузерами обзываться начал...

В общем, ГГ has a point, но это не "блоб=PvE=плохо против илита=PvP=хорошо".

[[S0T] Kanitel]

ИМХО
Концепция договорных боев в глобальных масштабах априори обречена на неудачу.
Тем более если стороны договариваются не только ради фана, а ставкой являются системы, луны и бабки.

Вот футбол(дворовый).
Проще простого...
закатили мячик в ворота  - гол.
очень четкий критерий.
но думаю, что все видели и участвовали в спорах - забил/не забил, честно /не честно и т.д.

а представьте - 3000 чуваков с трех сторон определяют победителя. ЛОЛ
Мы больше шипов убили!!!
Мы на большую сумму!!!
Мы лутали!!!!

срача и форумного фана будет много, но договорняки быстро прекратятся, или, что более вероятно, перерастут в войну без договорняков

[[-FRS-] Bilaz]

Такое противопоставление не кажется мне корректным применительно к клайм-холдерам в 0.0.

Почему страдания закмпленного (реальные эмоции реального человека) ты считаешь менее реальными, чем килмыло (поток битиков)? Заставить страдать тех, кто хотел заставить страдать тебя - это ли не "сделал это"? А если бы в Еве не было килмыл вообще? (Я, кстати, считаю, что их и не должно быть.)

Почему опять противопоставление? Фан можно получать и от процесса, и от результата. И эти вещи, как правило, слабо связаны. Поинт ГГ да, в "лузерах", только противопоставляет он не те вещи, о которых пишешь ты.

Небольшая историческая справка: несколько месяцев назад ГГ писал (на форуме TEST) о том, что подход к поражениям "no fucks given, we play for fun" - это глупо и контрпродуктивно или же признак мазохизма. До того, правда, он успел отметиться такими перлами как, например, арморный Phoenix. Поэтому реакция на его довольно таки критическую в реалиях TEST простынку была далека от конструктивной. Сейчас он, вот, уже и лузерами обзываться начал...

В общем, ГГ has a point, но это не "блоб=PvE=плохо против илита=PvP=хорошо".

Изменения клайма привели к тому что близких к про-пвп клайм организаций раз, два и обчёлся т.к соввар это по большей части обязательный кемпинг и стрельба в структуры. Раньше и ред был вполне себе про-пвп и ааа и се и всякие там триумвираты с бобами.

Страдания закемпленного "менее реальны" т.к существуют зачастую только в голове у кемпящего, в отличии от боя, килов, вреков и лута в существовании которых может убедится любой сторонний наблюдатель. Можно сравнить это с синицей в руке и журавлём в небе. (пусть очень специфичным журавлём, который прилетает также и к тем кто ссыт в чужой компот.)

для протокола я не разделяю ни противопоставление одного другому в реалиях евы, ни далеко идущие выводы о реал лайфе на основе наблюдений ингейм. имхо гг это типичный кулик, который хвалит своё болото. Я считаю что (в еве) одно другое неплохо дополняет и чистые проявления илиты и анти-илитности мне одинаково неприятны. Чистый илитизм это поведение инитов - мы андокнемся только на заточке (и большим числом) или ганкеры типа бёрн эдена. Поэтому альянсы разные нужны, альянсы разные важны. а сейчас "баланс силы" в нулях нарушен и это плохо  .

[[S0T] Starain]

А что плохого в этих договорных боях для нас, нпц-бомжей? Если в системе соберется по 300 шипов с каждой стороны, имхо можно даже прилететь самим занапившись с горгонами и кого-нибудь пощелкать. Вона - можете ролик посмотреть из Old Man Star'a

И да, я играю в евку за ради фана. И мне как-то похуй на "слабо", содержащееся во фразе "да это просто отмазка типа "нам не нужен этот ПОС". Фан не обязан подразумевать всегда расслабленную, ненапряжную игру без острия и предела скоростей, вы тут как-то очень разные смыслы в это слово вкладываете.
Я вкладываю в слово фан  понятие "это интересно лично мне". К примеру, майнинг в евке на меня нагоняет тоску зеленую. А некоторые, похоже, не въезжают, что часто бывает то, что фан для одних - никак не фан для других. Например, даркспавны нам не дают - тому кто это правило придумал хорошо, а у маданки бугурт :-) Да, кому-то в даркспавнах это тоже не нравится, потому-что это не сходится никак с его представлениями о фане. Он бы хотел, к примеру,  хоть и сдохнуть, но получить интересную зарубу.
Послушав запись ТС этих бандерлогов - мне явно не нужен тот фан, который у них практикуется :-)
А вот "фан", проводимый в ДС мне интересен, разве что лично мне кнопки "в бой" не хватает, и я как-то не вижу особой охуительности  в этой "аутентичности" евке, где напр. роамингом каждый день надо летать по 50 прыгов, с 20% вероятностью встретить ганг, часто в итоге за весь вылет убить пару вражеских шипов.
Челлендж-хуеллендж интересно да, но, с другой стороны тратить 3 часа своей жизни на варп-джамп оправдывается только встреченными клевыми зарубами. Да, скаутом летать повеселее, можно покапать на мозги маданке и все такое, но скаутов надо 1-2, а летит человек 30. Когда на районе такой поток иссякает - аля даркспауны не дают, кто-то там съехал, кто-то блобится - на каком-то проценте уже начинаешь в евку реже логиниться на какое-то время, т.е., когда флотик долгое время несколько дней летает и нихера не находит и радуется одиночным киллам. Мне это сразу напоминает ефсик, в котором я уже налетался.

Ну и возвращаясь к теме "договорных боев" - ну и что, вы, типа, за стагнацию  и упадок евки переживаете что ли от такой договоренности? А типа, вот в клаймовых своих зарубочках мы раньше-то участвовали, ой, а сейчас это все отнимут. Ужыс-ужыс.

[[S0T] Shinah Myst]

Изменения клайма привели к тому, что близких к про-пвп клайм организаций раз, два и обчёлся т.к сов-вар - это, по большей части, обязательный кемпинг и стрельба в структуры. Раньше и ред был вполне себе про-пвп, и ааа, и се, и всякие там триумвираты с бобами.

А раньше не надо было в структурки стрелять? POSы - не структурки что ли? Разверни мысль пожалуйста. Пока я вижу в твоих словах только стариковское неприятие того, что игроки, их понимание игры и сама игра изменились.

Страдания закемпленного "менее реальны", т.к. существуют зачастую только в голове у кемпящего, в отличии от боя, килов, вреков и лута, в существовании которых может убедится любой сторонний наблюдатель.

Тем не менее, ты вспомнил о них и привёл их в качестве примера. У меня, вот, жопа горит, когда меня 100500 фригов в станке кемпят или дропают - не буду отрицать. И я считаю, что это очень хорошо, когда люди так делают, потому что гораздо интереснее играть против того, кто пытается дать отпор, даже тогда, когда может не многое, чем против "не дадим фана". Сам, будучи "нубом на рифтере", радостно кемпил илиту. С ростом возможностей это становится менее интересным, но никоим образом не означает, что это плохо или хуже чего-то другого.

А сейчас "баланс силы" в нулях нарушен и это плохо.

Каким образом он нарушен? 0.0 - это FFA, и пусть победит сильнейший. Так и происходит.

[[W.T.] Amentet]

что значит они не дадут нам гф? мы же тёмная сила, нам пх на нравственность и договорняк, бум раненых и отступаюших резать, фраги не пахнут    и всегда есть овцы даже целые сквады которые отстают :-) мне кажется или когда бой договорной то смысл в скиле падает?

[[S0T] Shinah Myst]

Define "скил".

Бля, чуть более чем полностью согласен с Шинахом. Причем - это тот редкий случай когда согласен с каждым такскзать поинтом...

[[-FRS-] QuorthonSeth]

А раньше не надо было в структурки стрелять? POSы - не структурки что ли? Разверни мысль пожалуйста. Пока я вижу в твоих словах только стариковское неприятие того, что игроки, их понимание игры и сама игра изменились.

Надо было. Всегда надо было.

Тут неособо система клайма виновата, виноваты масснапы и массрекрутинг.
На севере-то он всегда был, но в случае с ред/ааа/бобами да, было по-другому. Но опять же те структуры давно умерли, и постепенно все, заинтересованные в удержании клайма/систем/регионов, начали заниматься этими массрекрутингами и масснапами.
Почему так произошло, и почему это произошло не сразу - мб и вопрос, но к системе клайма он особого отношения не имеет. На самом деле я не знаю, для кого изменения клайма стали упрощением: для атакующих или защищающихся, в любом случае процесс упростился по сравнению с посодрочем, другое дело, что дико увеличилось кол-во станций, поэтому этот дроч структур остался необходим.

[[-FRS-] Inggroth]

договорных боях
[...]
кнопки "в бой" не хватает
[...]

а какой смысл играть в еву если ты хочешь инстанциированную арену?
танчики/лол/старкрафт ждут, там и не блобят и геймплей поинтереснее чем жать F1

Я терпеть не могу Фона, но таки осилил его предвыборную простынку.
Там кроме прочего очень верная мысль что проброс по титану на таймер = инстанс, что убийственно для тру песочницы

[[S0T] Starain]

Дык я и играю уже в танчики/старкрафт/томб рейдер/реал больше, чем в евку :-) Бугага
Потом как ностальгия настает - опять ненадолго возвращаюсь.

ЗЫ бросайте евку, вставайте на лыжи!

action=helpadmin;help=see_member_ip" onclick="return reqWin(this.href);" class="help">Записан

Грабь, убивай, гладь котов. Выпили фанту и... Солнце тоже потом отсальважить не забыли.

Show content

как насчет чуток поменьше флуда и оффтопа, м?

[[S0T] JCorpain]

старейн наркоман

[[-FRS-] QuorthonSeth]

тытокпонял?

[[S0T] JCorpain]

тытокпонял?

я очень добрый. верил до послденего.