Автор Тема: Тупые сливы  (Прочитано 14333 раз)

Оффлайн [-FRS-] MaullerZ

  • удаленные пользователи
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 576
  • Симпы: +23/-3
Re: Тупые сливы
« Ответ #525 : 03 Января 2013, 00:59:57 »
как то много срачей последнее время происходит
ДС трансформируется в Сотзону?
это определённо не та игра, которая была 1.5-2 года назад

Оффлайн [S0T] ThePiratEbay

  • S0T
  • SOT
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 1142
  • Симпы: +40/-3
Re: Тупые сливы
« Ответ #526 : 03 Января 2013, 01:17:42 »
Не надо грязи! Кнопка от сота, я замечу, не у Моданы, и это совсем не случайность.  :trollface:

Оффлайн [-FRS-] Inggroth

  • -FRS-
  • FRS
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 744
  • Симпы: +27/-12
Re: Тупые сливы
« Ответ #527 : 13 Января 2013, 13:29:03 »
http://kb.ds-alliance.com/battle/b6178/  :facepalm:
Выводы:
- oпытный скаут или не летим
- пока нету полного состава противника и хитрого плана (c) как мы будем драться съёбинг мод

очевидно вобщемто
Хорошо хоть онейросы не слились
« Последнее редактирование: 13 Января 2013, 13:33:24 от [-FRS-] Inggroth »

Оффлайн [-FRS-] Rumata Est

  • -FRS-
  • FRS
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 1987
  • Симпы: +646/-491
    • Email
Re: Тупые сливы
« Ответ #528 : 13 Января 2013, 16:22:06 »
Тезис о чрезвычайной важности адекватного скаутинга регулярно озвучивается после сливов, но также регулярно скауты набираются по остаточному принципу. Наверно, это уже традиция. :)

P.S. Шоудан потом реабилитировался, даже получил плюшки за скаутинг. В несложной ситуации стояния на гейте, но сразу всё не бывает :) Через некоторое время вполне получится опытный лицензированный скаут.

Оффлайн [S0T] El Nomada

  • SOT
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 1000
  • Симпы: +18/-13
Re: Тупые сливы
« Ответ #529 : 13 Января 2013, 17:18:41 »
+1. Ошибки скаутов обычно обходятся дороже всех во флите, главное что отбить желание летать у неопытных скаутов.
Если он учтет ошибки, то пойдет это на пользу.

Оффлайн [-FRS-] Inggroth

  • -FRS-
  • FRS
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 744
  • Симпы: +27/-12
Re: Тупые сливы
« Ответ #530 : 13 Января 2013, 17:49:21 »
Дане факап то однозначно мой. Скауту вне зависимости от сообразительности нужно набираться опыта, к Шоудауну никаких претензий  :)

Оффлайн [ROTL] Sewers

  • удаленные пользователи
  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 40
  • Симпы: +26/-2
Re: Тупые сливы
« Ответ #531 : 13 Января 2013, 19:18:14 »
+1. Отбить или не отбить желание летать у неопытных скаутов... Если есть стремление и желание к чему-либо, его ничем не отбить. А вот подход к набору скаутов пора менять. Всего раз за все время полетов в ТС я услышала вопросы о том, как лучше было сделать, как не слиться и прочее. Крайне сомневаюсь, что вообще к кому либо обращались позже. И после этого вылета я не услышала ни единого вопроса о ситуации, касательно которой он попал. О каком анализе ошибок тут может идти речь???

Умение работать встроенным сканером - основное для скаутов на сегодняшний момент. Упростили до нельзя - программа по скану,  и прочее... Когда я вижу, что в ганге есть интеры, но они тупо забивают на свои прямые обязанности - становится удручающе. Есть Румата - ок, он перекроет, Алекс..., по пальцам можно пересчитать их...

И что в итоге? Вылетает неопытный пилот, которому дают более чем наводящие вопросы о том, куда может сканится ганг, до смешного. После пропрыга нашего скаута в Хед, ему задают вопрос - как ты думаешь, можем ли мы разобрать то, что находится в гриде гейта?...  Скауту, который о подскане думает в последнюю очередь, есть программа - через нее линкуй состав... Совершенно забывая, каким образом можно оповестить свой ганг в двух-трех словах. Академку напоминает.

Да, гангу не хватает дамага, логистов и прочее. Но брать по остаточному принципу скаутов, весьма печальный результат получается.

Брать пару пилотов на мелочи, один из которых будет новичок, и гонять его по системам в возможные системы для боя. Пусть выживает для начала, пробует сканить, когда нет поддержки извне, когда никто не зайдет из соганговцев и не будет за него мониторить подскан, когда надо выживать и учиться поиску, или найдя по подскану вражеский ганг говорить, куда надо варпать, чтобы проверить тот или иной объект.

Факапа не было от ФК никакого, за исключением того, что он полностью доверился инфе новичка-скаута. Не скидывайте вину со скаутов, тем самым вы даете им поблажку, коих быть не должно.

Хорошая отмазка после неудачных вылетов я слышу от скаутов: "Я - нуб, чего ты хочешь от меня"?
 :devil:

Оффлайн [-FRS-] QuorthonSeth

  • Разведчик
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 2978
  • Симпы: +92/-16
    • Email
Re: Тупые сливы
« Ответ #532 : 13 Января 2013, 20:51:06 »
можно стать хорошим нормальным терпимым скаутом просто летая в ганге
но при этом надо не тупо тыкать джамп в гейт или бродкаст, а следить за происходящим, слушать, чо говорит скаут, чо говорит фк, на что они обращают внимание итд

точно так же работе со сканером можно научиться даже просто находясь в системе с врагом и пытаясь найти, где они находятся

вобщем это вопрос личной заинтересованности, которую, конечно, сложно ожидать от человека, отвечающего на все в стиле "Я - нуб, чего ты хочешь от меня" и не задающего вопросов о своих непонятках и ошибках

тут мну не было, так что ничо конкретного говорить про человека я не буду да, но вообще такая фигня случается, когда человека сажают на скаута, но он летать на нем не хочет

Но тогда уж при этом его обучить просто нельзя, от того, что его поставят в более щадящие условия, ничего принципиально не изменится. Ну да, мб бросать сразу уж в сложную ситуацию человека и не стоит, но если человек вот совсем никак не хочет скаутить - ничо ты с этим не сделаешь.
ThePiratEbay 2012-06-19 07:48:47

пиздец, дайте мне ридонли на борде

Оффлайн [-FRS-] Rumata Est

  • -FRS-
  • FRS
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 1987
  • Симпы: +646/-491
    • Email
Re: Тупые сливы
« Ответ #533 : 13 Января 2013, 21:25:10 »
Это не тот случай. У нас сейчас есть где то 3-5 новичков, которые сами хотят летать только скаутами (насколько я понимаю, прокачка позволяет только это). Проблема в том, что они заполняют скаутские вакансии, но при этом ФК остаётся без скаутинга. Выход напрашивается сам собой - нужно разбавлять их опытными скаутами. Строго говоря, при всей важности этой позиции (лично моё мнение - это второй по важности человек после ФК), при должном старании, научиться этому делу можно довольно быстро. Но это, как верно было сказано, должен быть человек, который хочет научиться и прилагает к этому некоторые усилия и старание.

Оффлайн [TY3] 3BEPEB

  • хали-гали, пара-трупер
  • удаленные пользователи
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 595
  • Симпы: +103/-116
  • ну ты понел: нужен супир!
    • Email
Re: Тупые сливы
« Ответ #534 : 14 Января 2013, 09:21:59 »
во-первых, большое заблуждение считать, что скаутом может быть каждый и что это дело новичков
скаут = это 50% успеха вылета, потому что он дает грамотный интел для ганга и фк, ловит первым цели (уж что поймал, то и убьем), от его проворности и понимания (!!! да да именно понимания) ситуации зависит зачастую отварпает ли наш ганг из бублей или сдохнет в них

во-вторых, да, скаутом должен летать человек, который хочет это делать, потому что скаут во время вылета работает, реально работает столько же сколько ФК, а когда скаут НЕ работает, то ФК остается слепым

в-третьих, ФК ДОЛЖЕН назначать скаутом того, кого он хочет видеть скаутом. Вот почему-то ФК назначает бонусников, логистов, пересаживает с дамагеров на сетки, лачи, итп... а пересадить ОПЫТНОГО и ГРАМОТНОГО человека с дамагера на скаута ФК не может или чо? да да, все у нас, как выяснилось, толерасты и очень вежливые, но поверьте, посадив на скаута ОДНОГО человека, который понимает ВАС, лично ВАС и которого, что ещё важнее, понимаете ВЫ - гораздо лучше, чем иметь кучу бесполезных нубоскаутов и при этом ещё брать в ганг СТРАХОВКУ, как написал Румата. Это типа как покупать два проездных билета на один и тот же месяц, на случай если вдруг один потеряешь... ага

и потом, это что, постоянно летать со страховкой штоли? так не пойдет.

Можете смеяться, можете "надменно ухмыляться", НО раз уж ВСЕ корпы в альянсе позволяют себе брать нубов, которые даже на дамаг сесть не могут (а нубы сначала должны летать на дамаге ИМХО, пока не появится понимание того, что происходит), то ничего плохого не будет в том, чтобы делать учебные вылеты для нубов, а не так, чтобы они учились во время КТА/ОПСов, заваливая весь ганг опытных в сраку пилотов, которые готовы нырнуть в гейт, где на инсте висит переблоб, и сдохнуть из-за невнятного доклада скаута, нежели сесть на интера и давать нормальную инфу и делать споты вОвремя и в нужных местах.
Либо же, если всем впадлу заниматься нубами, а это так и есть, без всяких если, за редким исключением - не брать в ганги нубоскаутов или людей которые не умеют скаутить.

Уметь скаутить надо уметь!!!
даже если ты мега ногебатор с охрененными солорилейтедами на борде - не факт, что ты умеешь скаутить. Привычка брать нубов в скауты приводит к смерти!!! Кто это вообще придумал? На нано говне ещё можно, но там они не очень то нужны, потому что скаутом летит разводила.
Нубов можно брать таклерами, которые летают со всем гангом и тупо пойнтят цели при нашем переблобе, либо висят на спотах и тупят при вражеском переблобе и наварпывают на диктора, если мы побеждаем и нужен максимум таклинга, да, НО НЕ СКАУТАМИ!!! Это две большие разницы. Не надо путать эти два понятия, нуботаклер и скаут всея ганга.

Кароче или делать учебку или завязывать с этой порочной практикой. Назначайте скаутов и не ставьте скаутами тех, кто отказывается это делать, потому что скаут нужен свеженький и бодренький, внятный и сообразительный, а самое хорошее опытный и со стажем.

Не, конечно можно по старой привычке тыкать в ФК, чтобы он грузил свои глаза или просил грузить глаза своих "друзьяшек", которые летят с ним в ганге тоже, но блин, это очень рассеивает внимание, а получается, что сейчас с нубоскаутами весь интел у нас от "глаз", "свечек", и он более понятен чем доклады скаута, который врывается на гейт, говорит, что гейт чист, и на инсте никого, а когда мы прыгаем - на гейте висит 5 оверов с логистами, на инсте таклеры и мы по счастливой случайности отвырпываем, а если бы был бубль? Если скаут проебал таклеров на инсте, то он мог и бубль проебать, хуле?

ну кароче все_ебанулись.гиф и рукалицо

p.s. я вот не умею фкшить и не делаю этого, я не умеют бонусить и не делаю этого!!! и даже если меня заставить это делать - я не научусь, скаутить тоже не умею кстати, ну и потом к ФК надо привыкать, даже опытным скаутам. Поэтому я часто слышу невнятное чавкание и мычание ФК, а грамотный слетанный скаут понимает - что это "да", "нет", "оставайся на позиции", "лети дальше", ну блин, у всех стиль общения разный и непонимание того, что говорит и делает ФК - для скаута очень плохо, а в итоге плохо и для всего ганга. А сейчас нубоскауты просто не понимают что хочет ФК и через каждые 2-3 системы ФК их вынужден одергивать или скаутить сам, это двойная или тройная работа для ФК, нахрен оно надо?

и если кто забыл, вот он этот самый ебаный "чистый гейт" блять, с которого мы таки отварпали, но всё равно потом сдохли, так как чо делать было при таком раскладе - хз, видя вот это мы бы поняли, что пропрыг равнозначен тому, что нас минимум запрут, но мы этого НЕ видели

« Последнее редактирование: 14 Января 2013, 09:51:15 от [DRUNG] 3BEPEB »

тему не читай
невпопад отвечай

Оффлайн [S0T] Eugene100

  • Евген
  • удаленные пользователи
  • Full Member
  • *
  • Сообщений: 190
  • Симпы: +9/-2
  • I did it for the lulz
    • Email
Re: Тупые сливы
« Ответ #535 : 14 Января 2013, 11:30:57 »
С другой стороны лучший способ проверить скиллованность/потенциал нового мембера - назначить его скаутом.

Оффлайн [POD B] MACTEP YODA

  • POD B
  • POD
  • Sr. Member
  • *
  • Сообщений: 340
  • Симпы: +36/-6
  • познающий светлую сторону
    • Email
Re: Тупые сливы
« Ответ #536 : 14 Января 2013, 12:29:02 »
стенатекста
Уметь скаутить надо уметь!!!
стенатекстагифкавсеебанулисьижепегчистыйгейт
прочитав все честно до конца решил что достаточно было бы написать только это

Оффлайн [DRUNG] Liteik

  • DRUNG
  • DRUNG
  • Sr. Member
  • *
  • Сообщений: 439
  • Симпы: +78/-37
    • Email
Re: Тупые сливы
« Ответ #537 : 14 Января 2013, 12:35:49 »
Скауту, который о подскане думает в последнюю очередь, есть программа - через нее линкуй состав... Совершенно забывая, каким образом можно оповестить свой ганг в двух-трех словах. Академку напоминает.
кстати да, пргграмка жжёт ),
улыбало, когда вместо фразы , 15ть тиер три + 3-4 логиста, желовек пропадал на минуту, а потом появлялся линк в гангчатике.

Оффлайн [S0T] Ganjabeba

  • удаленные пользователи
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 517
  • Симпы: +7/-2
Re: Тупые сливы
« Ответ #538 : 14 Января 2013, 13:43:52 »
да это за секунды сделать можно и получится даже быстрее, чем озвучивать.. просто надо не тупить

Оффлайн [-FRS-] Bilaz

  • удаленные пользователи
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 865
  • Симпы: +23/-2
Re: Тупые сливы
« Ответ #539 : 14 Января 2013, 14:50:20 »
во-первых, большое заблуждение считать, что скаутом может быть каждый и что это дело новичков
скаут = это 50% успеха вылета, потому что он дает грамотный интел для ганга и фк, ловит первым цели (уж что поймал, то и убьем), от его проворности и понимания (!!! да да именно понимания) ситуации зависит зачастую отварпает ли наш ганг из бублей или сдохнет в них

во-вторых, да, скаутом должен летать человек, который хочет это делать, потому что скаут во время вылета работает, реально работает столько же сколько ФК, а когда скаут НЕ работает, то ФК остается слепым

в-третьих, ФК ДОЛЖЕН назначать скаутом того, кого он хочет видеть скаутом. Вот почему-то ФК назначает бонусников, логистов, пересаживает с дамагеров на сетки, лачи, итп... а пересадить ОПЫТНОГО и ГРАМОТНОГО человека с дамагера на скаута ФК не может или чо? да да, все у нас, как выяснилось, толерасты и очень вежливые, но поверьте, посадив на скаута ОДНОГО человека, который понимает ВАС, лично ВАС и которого, что ещё важнее, понимаете ВЫ - гораздо лучше, чем иметь кучу бесполезных нубоскаутов и при этом ещё брать в ганг СТРАХОВКУ, как написал Румата. Это типа как покупать два проездных билета на один и тот же месяц, на случай если вдруг один потеряешь... ага

и потом, это что, постоянно летать со страховкой штоли? так не пойдет.

Можете смеяться, можете "надменно ухмыляться", НО раз уж ВСЕ корпы в альянсе позволяют себе брать нубов, которые даже на дамаг сесть не могут (а нубы сначала должны летать на дамаге ИМХО, пока не появится понимание того, что происходит), то ничего плохого не будет в том, чтобы делать учебные вылеты для нубов, а не так, чтобы они учились во время КТА/ОПСов, заваливая весь ганг опытных в сраку пилотов, которые готовы нырнуть в гейт, где на инсте висит переблоб, и сдохнуть из-за невнятного доклада скаута, нежели сесть на интера и давать нормальную инфу и делать споты вОвремя и в нужных местах.
Либо же, если всем впадлу заниматься нубами, а это так и есть, без всяких если, за редким исключением - не брать в ганги нубоскаутов или людей которые не умеют скаутить.
Все должны уметь летать на скауте, чтобы когда фк назначает скаута не было "а я не умею, не хочу и не буду" у 99% ганга. Про пвп ты можешь и не быть, а скаутить уметь обязан. Конечно, не все могут отлично или великолепно скаутить - ровно как и отлично отрабатывать на дамагере, логисте и суппорте - но неплохо или хорошо это может делать каждый (даже если он не на одной "волне" с фк), это не ядерная физика - достаточно простые вещи. Иначе летать на скауте будет 2-5 человек, а когда им надоест опять будет плохо.

По хорошему, да - нужно обучением новичков (не только скаутингу) заниматься в малых гангах, а не больших. Но поскольку желающих этим заниматься не видно (или видно?) - вариант с двумя скаутами - 1 опытным и вторым ниочень, вполне себе рабочий, учитывая что их по хорошему +-два и должно быть. Т.е условно полдороги летит "проверенный" - второй смотрит, слушает что он говорит и когда. Потом полдороги летит второй и первый дополняет, корректирует если это нужно. Более того 1 диктор/шилд хиктор (если их больше двух в сумме) идёт за скаутом и подстраховывает и работает над таклингом и созданием "голевых" ситуаций, если это нужно.

Да и во время боя интеру со свечки видно что происходит и есть время подумать кто делает что в нашем ганге, кто и что делает во вражеском ганге - тогда как на дамаге нужно отрабатывать, маневрировать и тд и тп - особо времени на потупить и повтыкать нету.
How the mighty have fallen, and the weapons of war perished!