Голосование

Пытаться ли достучаться до девов с этой идеей?

Да, идея полезная, будем переводить и форсить на оффе.
Да, идея неплоха, но не фонтан, и вообще не стоит заморачиваться.
Нет, идея плохая, все должно быть иначе.
Проходил мимо, по барабану.

Автор Тема: Как понерфить пустыни  (Прочитано 621 раз)

Оффлайн [S0T] Starain

  • haters gonna gate
  • SOT
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 1465
  • Симпы: +162/-53
  • Идеал исчезающе-тонкого тролля- лисичка с картинки
Re: Как понерфить пустыни
« Ответ #15 : 13 Ноября 2011, 16:04:54 »
ляляля
Йоу, да ты ща космический бой из Sol Bianca: The Legacy описал ^_^
« Последнее редактирование: 13 Ноября 2011, 16:07:41 от [S0T] Starain »
Грабь, убивай, гладь котов. Выпили фанту и... Солнце тоже потом отсальважить не забыли.
Show content
как насчет чуток поменьше флуда и оффтопа, м?

Оффлайн [-FRS-] Bilaz

  • удаленные пользователи
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 865
  • Симпы: +23/-2
Re: Как понерфить пустыни
« Ответ #16 : 13 Ноября 2011, 16:39:02 »
Кстати, раз пошли посты с мега предложениями, хочу предложить очень простой способ избавления от необходимости блобиться...

И так, на текущий момент все битвы происходят в рамках грида, что всегда дает преимущество стороне с большим радиусом поражения, большим количеством и пилотов и т.д. Т.е. поощряет экстенсивный способ ведения войны со всеми вытекающими.

Так вот, идея следующая - дать МВД эффект того самого "микро варп пузыря" :) Т.е. когда корабль включает МВД он попадает в этот самый "пузырь" с определенным радиусом, в котором он недоступен другим кораблям в гриде не в границах этого "пузыря" и сам, соответственно, не может лочить и атаковать всех за его пределами. Также, если два или больше кораблей со включенным МВД находятся рядом, то их "пузыри" слипаются и они находятся в рамках как бы своего "варп грида".

В результате, добавляется масса тактик в битвах гангов любых размеров, суперы и прочий кап хлам становится не столь эффективным, т.к. файтеры уже не смогут выжигать все цели в рамках грида и т.д. И да, так интер на МВД сможет реально рассечь строй вражеских батлов, прямо как в эпичных роликах.

Что касается радиуса "пузыря", он может быть каким-то образом привязан к сигнатуре корабля, к примеру для фрига - 10км, для круза/БК 20км, плюс какие-то модификаторы от МВД и импов/ригов. Главное не делать его слишком большим, по факту он не должен превышать радиус большой мобилы.

П.С. Если мое предложение показалось кому-то гениальным - может нам его красиво оформить и устроить КТА на офф форуме?
Нет, идея полное говно. Все бои на расстоянии кончатся - от тебя в 50 км стоит домик с вкл мвд - и ты ему ну ничего не можешь сделать. а он ассистит дронов на фриг и бац - тебя грызут его дроны. Теперь представь что домиков 100 или что это кары в спайдер танке.
блобы станут толще т.к снайпера потеряют актуальность и тот у кого эфф хп и дпс на 40 км будет больше - тот и победил. т.е всё пвп сведётся к наварпывающим в ноль андок-дроч форматам (под кариерами).

Если именно блобы тебе жить мешают ты можешь придумать слабый есм-бёрст и/или сенс-дамп эффект вокруг каждого корабля - и когда их очень много в одной точке - у всех них будут большие проблемы с локом и соотв стрельбой по целям, поэтому вместо орбиты якоря им нужно будет расползаться и/или фитить себе пачки сенс.бустеров/еццм.
Ну а разрежение блоба - может дать тебе шанс за счёт удачного расположения в 3д - откусить кусок блоба или спецом "выключить" скопление например логистов противника чемнить своим или за счёт ренджа или ещё как.

Но это всё мечты-мечты т.к 1) сервер тупо сдохнет просчитывать всё это дело. 2) ццп считает нормальным игровым моментом то, что с определённого момента количество > качества.
How the mighty have fallen, and the weapons of war perished!

Оффлайн [NF] Aannet

  • удаленные пользователи
  • Full Member
  • *
  • Сообщений: 101
  • Симпы: +0/-1
Re: Как понерфить пустыни
« Ответ #17 : 13 Ноября 2011, 17:27:18 »
Нет, идея полное говно. Все бои на расстоянии кончатся - от тебя в 50 км стоит домик с вкл мвд - и ты ему ну ничего не можешь сделать. а он ассистит дронов на фриг и бац - тебя грызут его дроны. Теперь представь что домиков 100 или что это кары в спайдер танке.
Ну дроны тоже должны быть на МВД, чтоб в тебя стрелять, и никто не запрещает разрешать ассист только в рамках "варп грида". Далее, чем плотнее они стоят друг к другу - тем легче их отбомбить :)

блобы станут толще т.к снайпера потеряют актуальность и тот у кого эфф хп и дпс на 40 км будет больше - тот и победил. т.е всё пвп сведётся к наварпывающим в ноль андок-дроч форматам (под кариерами).
Ну пвп уже давно свелось к этому (бидоносфера идет к вам) и снайперов из-за чудо скана я уже давно не видел, плюс нонстоп МВД требует достаточно специфичных фитов.
Кстати, у снайперов наоборот становится больше шансов, потому что можно будет из каких-нить интеров на МВД "объединить пузыри" тонким перешейком, прямо как с грид-фу ;)

Но это всё мечты-мечты т.к 1) сервер тупо сдохнет просчитывать всё это дело.
2) ццп считает нормальным игровым моментом то, что с определённого момента количество > качества.
Сервер вряд ли сдохнет, т.к. такая гейм механика уже работает в виде бублей, а вот выделенное я считаю главным моментом, который разлагает пвп контент и делает его для всех участвующих неинтересным.

Оффлайн [-FRS-] Faffywaffy

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2152
  • Симпы: +74/-13
    • Email
Re: Как понерфить пустыни
« Ответ #18 : 13 Ноября 2011, 18:58:31 »
ццп считает нормальным игровым моментом то, что с определённого момента количество > качества.

Что, в принципе, абсолютно правильно и не может быть по другому. Вопрос в коэффициентах.

Оффлайн [-FRS-] Freelancer'Spb

  • удаленные пользователи
  • Sr. Member
  • *
  • Сообщений: 460
  • Симпы: +3/-1
Re: Как понерфить пустыни
« Ответ #19 : 14 Ноября 2011, 20:47:22 »
Вообщем как-то маловато фидбэка. Обсуждать как было бы круто прикрутить еще "это и это" можно в других топиках. Меня больше интересует конструктивная критика по данному, конкретному предложению, дабы понять что и как в нем стоит изменить и стоит ли заниматься этим вообще.
Из того что я пока услышал, можно выделить 2 аргумента:
1. Появится еще больше ботов, которых никто не будет банить.
2. Эти системы и так никому ненужны задаром.
Довольно пессимистичный взгляд, что впринципе уже является стандартным отношением на нововведения. Будь я девелопером, этого было бы явно недостаточно, чтобы завернуть идею.

Если есть еще аргументированная критика - кому, как и почему это нововведение может навредить, велкам.

З.Ы. Щас прикрутим голосовалку.

Оффлайн [-FRS-] Faffywaffy

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2152
  • Симпы: +74/-13
    • Email
Re: Как понерфить пустыни
« Ответ #20 : 14 Ноября 2011, 21:11:44 »
Лансер, я лично, не вдаваясь в подробности идеи не очень понимаю почему ты считаешь что сможешь её протолкнуть ЦЦП. Даже если идея хорошая, у нее все равно обязательно найдется куча оппонентов. И даже если у идеи будет много поддержки, донести, а потом еще и убедить ЦЦП очень трудно, и успех маловероятен.

В сумме, по моему ты решил заняться идеей на которую тебе может не хватить моджо.

Оффлайн [-FRS-] Freelancer'Spb

  • удаленные пользователи
  • Sr. Member
  • *
  • Сообщений: 460
  • Симпы: +3/-1
Re: Как понерфить пустыни
« Ответ #21 : 14 Ноября 2011, 21:15:08 »
Сейчас сложилось обоснованное впечатление, что ццп стало реализовывать много полезных мелочей, что копились годами. В т.ч. и различные разумные идеи, между делом подкинутые им на оффе, по ходу обсуждения зимнего экспаншена.

Оффлайн [-FRS-] Bilaz

  • удаленные пользователи
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 865
  • Симпы: +23/-2
Re: Как понерфить пустыни
« Ответ #22 : 14 Ноября 2011, 22:19:04 »
Вообщем как-то маловато фидбэка. Обсуждать как было бы круто прикрутить еще "это и это" можно в других топиках. Меня больше интересует конструктивная критика по данному, конкретному предложению, дабы понять что и как в нем стоит изменить и стоит ли заниматься этим вообще.
Из того что я пока услышал, можно выделить 2 аргумента:
1. Появится еще больше ботов, которых никто не будет банить.
2. Эти системы и так никому ненужны задаром.
Довольно пессимистичный взгляд, что впринципе уже является стандартным отношением на нововведения. Будь я девелопером, этого было бы явно недостаточно, чтобы завернуть идею.

Если есть еще аргументированная критика - кому, как и почему это нововведение может навредить, велкам.

З.Ы. Щас прикрутим голосовалку.
Мне не понятно кому и как оно может помочь.
Живые люди не идут в нули потому что слишком много препятствий на их пути - (в т.ч мега-альянсы клаймящие огромные пространства) - давайте сделаем ещё одно?

Идея того что клайм в системе должен принадлежать тому кто в ней живёт - она полезная, но делать это через иски - глупо. Разумней сделать так чтобы в пустых системах всё постепенно ветшало и жабы/бриджи переставали работать, топливо дороже стоило и непись портилась - так маленький альянс выпавший из-за лама-драмы или нового года - вернётся не к пустому валету и потерянному клайму а к комнате заросшей паутиной и полной грязи.

Кроме того такая система поощряет мега-альянсы и альянсы пве-задротов. Если маленькому коллективу интересно пвп и у них есть система - сейчас они вылетели, полетали, вернулись и спать. С твоей системой им нужно будет хороводы поводить в КАЖДОЙ системе КАЖДЫЙ день - прежде чем куда-то лететь ато им свет отключат и клайм бриджи станцию отберут. А если зарекрутишь 2-3к человек - оно само собой надрочится и с % на хант нападает больше чем за клайм платишь, а ещё лучше сразу ботов подселить.

В еве сейчас итак альянсы без суперкапкатка ниначто рассчитывать не могут. а так будет - суперкаток и 10 человекочасов в день на систему или мульярд исков в день.
How the mighty have fallen, and the weapons of war perished!

Оффлайн [S0T] Starain

  • haters gonna gate
  • SOT
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 1465
  • Симпы: +162/-53
  • Идеал исчезающе-тонкого тролля- лисичка с картинки
Re: Как понерфить пустыни
« Ответ #23 : 14 Ноября 2011, 22:41:16 »
3. как уже писал пират - большим дядькам с капфлотом (и ботоводам, которые по-сути за ними стоят, и которым нужно "море спокойствия") не понравится наличие "маленького, но гордого ежика", а то и двух, под боком. Пока это не решится - будет облом.
Может кто помнит - у стеллы полярис клайм упал, вместе с бриджами как-то, так что же - сразу ринулись туда клаймеры, потом пришли мишки, всех погладили по головке и отдали соску стеллам обратно.
Я не вижу описанной механики удержания какой-либо местности, допустим, в центре текущего ДРФ, маленькой, но гордой корпорацией без капфлота в 400 титанов.
Как это сделать - другой вопрос, либо ццп пойдет в еще большем направлении разделения между уровнями субкап  - капфлотов, т.е. в идеале так, что субкап-роамингу должно быть ващще похер-ветер на то, что там капитал-флоты творят в этой системе.
Либо всякие прибамбасы с уменьшением силы сенсоров у шипов в зависимости от размера флота.

Но - этого никогда не будет сделано, т.к. как тогда у инвалидов не будет чувства прекрасного когда он в большом бидоно-блобе и весь такой krutoj. Или смотрит в дюзы дрейка и стреляет по "любой праймаре", которая у него по дистанции отображается.
Грабь, убивай, гладь котов. Выпили фанту и... Солнце тоже потом отсальважить не забыли.
Show content
как насчет чуток поменьше флуда и оффтопа, м?

Оффлайн [-FRS-] Bo4

  • -FRS-
  • FRS
  • Full Member
  • *
  • Сообщений: 176
  • Симпы: +6/-9
    • Email
Re: Как понерфить пустыни
« Ответ #24 : 15 Ноября 2011, 02:24:39 »
Хорошо, а как быть с ситуацией, когда например альянс устраивает какое то мероприятие вдали от дома и база переезжает туда. Т.е. никакого смысла у людей тусоваться дома просто нету, они взяли и на пару недель срулили на север чмырить бомжей. Как в таком случае рассчитывать средний онлайн?

Вообще по-моему любая искусственная попытка заставить людей присутствовать в системе обречена на неудачу, будут придуманы либо специальные боты либо ее какая нибудь автоматизирующая хрень. Для того чтобы нули ожили нужен стимул - какой то контент который людей туда затащит и заставит этих людей этот контент скажем защищать.

У меня есть следующая идея. Я считаю что было бы неплохо изменить систему раздачи клаймовых бонусов в системе. На сегодняший день бонусы раздаются 23/7. Имхо, это неправильно. Было бы классно если бы хозяева системы сами решали когда им бонусы нужны и когда они готовы эти бонусы защищать.  Т.е. есть у них хаб, раздающий бонусы на аномальнки. Хочу похантить, пошел заонлайнил его и ханчу, прилетел небольшой роуминг(ну или большой) загнал хаб в реинфорс, реинфорс недолгий скажем 10-20 минут(время для сбора защитников). Дальше если не защитили, то скажем лишились одного уровня бонусов, защитили получили какую нибудь плюшку. При этом в случае если хаб незаонлайнен(то есть никто щас не готов его защищать а потому никто и не хантит), то хаб неузвим для всякого сброда шатающегося по округе не в праймтайм хозяев.


« Последнее редактирование: 15 Ноября 2011, 02:41:37 от [-FRS-] Bo4 »

Kraft Dessen

  • Гость
Re: Как понерфить пустыни
« Ответ #25 : 15 Ноября 2011, 05:15:08 »
Угу, особенно будет весело будет людям, имеющим права на вкл/выкл. структур. Куча сообщений в разное время суток - "Заонлайнте хаб, я карибасить хочу, блеат!" А если еще и номер мобилы/аськи/скайпа его стал известен...

Оффлайн [S0T] ThePiratEbay

  • S0T
  • SOT
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 1142
  • Симпы: +40/-3
Re: Как понерфить пустыни
« Ответ #26 : 15 Ноября 2011, 07:08:16 »
защитили получили какую нибудь плюшку.
Защитили хаб от своих альтов  :trollface:
прилетел небольшой роуминг(ну или большой) загнал хаб в реинфорс
Прилетел небольшой роуминг - увидел оффлайнющийся (после сообщения в секюре) хаб.

Оффлайн [-FRS-]GTusk

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2823
  • Симпы: +65535/-0
  • dolphin 80lvl
    • Email
Re: Как понерфить пустыни
« Ответ #27 : 15 Ноября 2011, 11:48:07 »
Да идея хорошая, но на недостатки ручного онлайна уже указали выше. Лучше немного изменить. Любая корпа имеет в среднем одинаковый праймтайм. Так что такой хаб должен быть онлайн каждый день в одно и то же время, в течении 6ти скажем часов, как раз вечерний прайм. То есть ты ставишь хаб и выбираешь свою тз, и он каждый день онлайнится на 6 часов в прайм твоей корпы, что бы карибасы могли хомячить и были намберсы на защиту есличо.

Оффлайн [-FRS-] Bo4

  • -FRS-
  • FRS
  • Full Member
  • *
  • Сообщений: 176
  • Симпы: +6/-9
    • Email
Re: Как понерфить пустыни
« Ответ #28 : 15 Ноября 2011, 20:39:16 »
защитили получили какую нибудь плюшку.
Защитили хаб от своих альтов  :trollface:
прилетел небольшой роуминг(ну или большой) загнал хаб в реинфорс
Прилетел небольшой роуминг - увидел оффлайнющийся (после сообщения в секюре) хаб.

В случае если стоимость плюшки будет не больше(а может и меньше) тех денег которые можно заработать пока хаб онлайн, занматься такой фигней будет не выгодно.

А по поводу заоффлайненого хаба по сообщение в секьюре, да ради бога, просто сделай откат 2-3 часа на последующий онлайн. В результате из-за одного роуминга вечер карибасинга потерян. права на онлайн оффлайн можно сдлеать отдельной ролью в корпе и давать ее всем подряд а не только директорам. Короче, никто не говорит что я предлагаю готовое решение, можно придумать кучу проблем, но и кучу решение тоже можно придумать - это просто идея, которую надо долго у судоржно допиливать и балансить.

Kraft Dessen

  • Гость
Re: Как понерфить пустыни
« Ответ #29 : 15 Ноября 2011, 21:31:16 »
...права на онлайн оффлайн можно сдлеать отдельной ролью в корпе и давать ее всем подряд а не только директорам...
Поправьте меня если я не прав, но вроде бы при офлайнутом хабе тку и станцию можно сразу убивать, не?
Естественно предварительно поставив сбу.