BlackCats, 06.11, воскресенье, 20.30 МСК (16.30 EVE)

[[-FRS-] Faffywaffy]

Но в целом я не против того чтобы бонусы были в гриде. Но при этом нужно дать дополнительные танк бонусы сабе на линк(сейчас эта саба только утоньшает т3) и разрешить юзать 3 линка.

Насчет бонусов на толщину, я согласен, хотя этот бонус должен быть меньше чем в обычной сабе на толщину.

Насчет 3-х линковых т3, я думаю так было задумано, что надо выбирать или все 3 линка на одном корабле, или чуть посильнее линки но тогда в один корабль это не лезет. По моему это вполне логично, так как если разрешить т3 с легкостью ставить 3 линка, то линковые комманды будут не нужны совсем.

[[-FRS-] Bilaz]

Какие именно скилы? Переключатся между окнами каждый прыг? А опасность что тебя насканят чисто теоретическая.

Я думал ты имеешь ввиду ингейм скилы, а не игрока. Но если на то пошло - работа в N окон это ниуёвый такой скилл, от быстрых действий бонусника зачастую зависит гораздо больше, чем от рядовых ф1 манкей на дамагерах.
З.Ы. Каждый раз летая на чужом чаре - плакал от отсутствия любимых букмарок вблизи от гейтов.

Да от действий бонусника очень много зависит - например когда он на поле боя по тупости сливается. Весь смысл введения структуры флота был в том что убив вк/фк/ск - ты лишал противника бонусов (+ стало важным не только наличие бонусов в ганге но и их положение в этой структуре). то что потом ццп придумало т3 с возможностью и клоку поставить и линки и антибубль - оно как-то свело эти вещи на нет. т.е ты ну ничего не можешь сделать чтобы в течении боя лишить противника бонусов и тем самым получить преимущество.

[[-FRS-] Faffywaffy]

Билаз, или я тебя неправильно понял или ты соглашаешься с пиратом одновременно противоречя его точке зрения.

[[S0T] ThePiratEbay]

Насчет бонусов на толщину, я согласен, хотя этот бонус должен быть меньше чем в обычной сабе на толщину.

Насчет 3-х линковых т3, я думаю так было задумано, что надо выбирать или все 3 линка на одном корабле, или чуть посильнее линки но тогда в один корабль это не лезет. По моему это вполне логично, так как если разрешить т3 с легкостью ставить 3 линка, то линковые комманды будут не нужны совсем.

В сабе на линки нужно будет урезать не толщину, а офенсив потенциал, комманды не становятся тоньше от линков, у них снимаются пушки/нейтрики/whatever. Т3 с бОльшим бонусом и одним линком будет нафиг не нужен, пока есть лимит на 3 бонусшипа сквадмемберу.

ты ну ничего не можешь сделать чтобы в течении боя лишить противника бонусов и тем самым получить преимущество.

Отстреливай ему сквадкомов
...
profit!
З.Ы. Кстати, тот факт что бонусников во время боя как правило никто не сканит, еще не запрещает это делать.

[[-FRS-] Faffywaffy]

Насчет бонусов на толщину, я согласен, хотя этот бонус должен быть меньше чем в обычной сабе на толщину.

Насчет 3-х линковых т3, я думаю так было задумано, что надо выбирать или все 3 линка на одном корабле, или чуть посильнее линки но тогда в один корабль это не лезет. По моему это вполне логично, так как если разрешить т3 с легкостью ставить 3 линка, то линковые комманды будут не нужны совсем.

В сабе на линки нужно будет урезать не толщину, а офенсив потенциал, комманды не становятся тоньше от линков, у них снимаются пушки/нейтрики/whatever. Т3 с бОльшим бонусом и одним линком будет нафиг не нужен, пока есть лимит на 3 бонусшипа сквадмемберу.

ты ну ничего не можешь сделать чтобы в течении боя лишить противника бонусов и тем самым получить преимущество.

Отстреливай ему сквадкомов
...
profit!
З.Ы. Кстати, тот факт что бонусников во время боя как правило никто не сканит, еще не запрещает это делать.

Неужели ты сам не понимаешь что говоришь глупости?

[[S0T] ThePiratEbay]

По пунктам, пжлста, иначе это просто флуд.

[[-FRS-] Rumata Est]

Это не логично что есть корабль который не подвергаясь никакой опасности и не требуя никаких скилов приносит пользу гангу в бою.

Именно так.

[[-FRS-] Rumata Est]

Есть другой путь - сделать из бонусника боевой фановый шип. Что именно тебя этом предложении смущает ?

То, что это предложение аналогично "есть другой путь -- построить светлое будущее, где все друг друга любят и никто никого не кидает". Идея несколько утопична, если рассматривать баланс игры в целом не только твои персональные представления о фановости шипа.

Ты занимаешься демагогией.

[[-FRS-] Rumata Est]

А вот представь на секунду, что сама концепция дополнительных бонусов ушла из игры. Что изменится ? Ни у кого нет бонусников, не надо таскать второе окно. Не надо час ждать бонусника с собранным гангом и потом его распускать из-за того, что никто не хочет вести нефановый баласт вторым окном.

Из игры уйдёт ненужное задротство. Только и всего.

В этой фразе кроется серьезное заблуждение. Любой реконовод скажет в чем разница ганга с бонусами и без - полностью меняется сама концепция поведения в бою. Также  при отсутствии линков у обоих противников нужно удвоить текущее кол-во логистов, для достижения схожих результатов. А в остальном да, ничего не меняется.

Но в целом я не против того чтобы бонусы были в гриде. Но при этом нужно дать дополнительные танк бонусы сабе на линк(сейчас эта саба только утоньшает т3) и разрешить юзать 3 линка.

Это не принципиально. Даже,если поменяется весь концепт ганга, главное в том, что это будет так для всех в игре. Зато мы исключим вариант - собрались 50 чел. со всего мира - 2 часа ждали бонусы - не дождались, потому что никому не интересно таскать баласт вторым окном - разошлись.

[[-FRS-] Faffywaffy]

Я не думал что надо будет по пунктам что-бы не считаться флудером (надеялся что все и так понятно), но, пожалуйста:

1. "Скил" летания на клочном нескан т3 бонуснике я не считаю за игровой скил, уж извини.

2. Саба на линки дефенсивная, и к офенсив потенциалу не имеет отношения, за исключением того что присутствие линка само по себе понижает офенсив потенциал занимая хай-слот. Если ты предлагаешь перенести линковую сабу в офенсив слот, то сразу возникают другие проблемы/вопросы.

3. Больший бонус в единичном количестве нафиг не нужен пока бонусника может быть только три? То есть если бы локи давал в 2 раза больше бонус на длину дизов/сеток чем клеймора, то мы бы не брали такого на сквадком к реконам? И теньгу которая дает в 2 раза больше бонус на резисты мы бы не поставили на флиткома (а вультуру на сквадком к скимитарам)?

4. Де факто, т3 нескан бонусник это корабль который приносит пользу не подвергаясь риску. Это неправильно. Количество усилий требуемых что-бы подвергнуть его риску (прокачать перфектного чара, зафитить ему вирту сет а потом еще посадить на него человека который будет заниматься фигней во время того как ганг дерется) делает этот риск настолько маловероятным что его можно игнорировать (что мы и делаем).

[[-FRS-] Rumata Est]

Какие именно скилы? Переключатся между окнами каждый прыг? А опасность что тебя насканят чисто теоретическая.

Я думал ты имеешь ввиду ингейм скилы, а не игрока. Но если на то пошло - работа в N окон это ниуёвый такой скилл, от быстрых действий бонусника зачастую зависит гораздо больше, чем от рядовых ф1 манкей на дамагерах.
З.Ы. Каждый раз летая на чужом чаре - плакал от отсутствия любимых букмарок вблизи от гейтов.

Да от действий бонусника очень много зависит - например когда он на поле боя по тупости сливается. Весь смысл введения структуры флота был в том что убив вк/фк/ск - ты лишал противника бонусов (+ стало важным не только наличие бонусов в ганге но и их положение в этой структуре). то что потом ццп придумало т3 с возможностью и клоку поставить и линки и антибубль - оно как-то свело эти вещи на нет. т.е ты ну ничего не можешь сделать чтобы в течении боя лишить противника бонусов и тем самым получить преимущество.

Т.е. мы пришли к тому, с чего начали - бонусы должны работать только в гриде. Либо их надо убрать из игры вообще.

[Bronez]

4. Де факто, т3 нескан бонусник это корабль который приносит пользу не подвергаясь риску. Это неправильно. Количество усилий требуемых что-бы подвергнуть его риску (прокачать перфектного чара, зафитить ему вирту сет а потом еще посадить на него человека который будет заниматься фигней во время того как ганг дерется) делает этот риск настолько маловероятным что его можно игнорировать (что мы и делаем).

Фафи, если нам ради прикола спилят "нескан" бонусников, я думаю ты оценишь.
Перфектных сканер-чаров с вирту сетом в игре не 2 штуки, владельцы некоторых из них даже умеют сканить пробками. Дальнейший разговор о том, что тебя ломает сканить "нескан" скучен.

[[S0T] ThePiratEbay]

Я не думал что надо будет по пунктам что-бы не считаться флудером (надеялся что все и так понятно), но, пожалуйста:

1. "Скил" летания на клочном нескан т3 бонуснике я не считаю за игровой скил, уж извини.

ОК, а я например так не считаю. Бонусник должен за минимальное время обеспечаить ганг линками (и это в условиях дуалбокса) имхо навык не проще чем, ну, боевой скан, к примеру.

2. Саба на линки дефенсивная, и к офенсив потенциалу не имеет отношения, за исключением того что присутствие линка само по себе понижает офенсив потенциал занимая хай-слот. Если ты предлагаешь перенести линковую сабу в офенсив слот, то сразу возникают другие проблемы/вопросы.

Я сейчас сравниваю Т3 с коммандом, где от установки линка твои характеристики защиты НЕ падают.

3. Больший бонус в единичном количестве нафиг не нужен пока бонусника может быть только три? То есть если бы локи давал в 2 раза больше бонус на длину дизов/сеток чем клеймора, то мы бы не брали такого на сквадком к реконам? И теньгу которая дает в 2 раза больше бонус на резисты мы бы не поставили на флиткома (а вультуру на сквадком к скимитарам)?

Ты считаешь количество бонусников "по умолчанию" равное 2м, что уже не верно, я помню как у нас регулярно в гангах были бонуспротеусы, в этом случае пихать "дублирующий" бонусник просто некуда (я молчу про флиты с титанами)

4. Де факто, т3 нескан бонусник это корабль который приносит пользу не подвергаясь риску. Это неправильно. Количество усилий требуемых что-бы подвергнуть его риску (прокачать перфектного чара, зафитить ему вирту сет а потом еще посадить на него человека который будет заниматься фигней во время того как ганг дерется) делает этот риск настолько маловероятным что его можно игнорировать (что мы и делаем).

Следуя этому принципу - из игры нужно срочно удалить выводящих ковров, делающих сквадварпы из грида, находясь в КЛОКЕ (ОМГ!)

[[-FRS-] MadMax RuS]

Насканивание и убивание бонусов гангу параллельно с убиванием этого ганга - сложный манёвр и требует отдельной подготовки и людей, сводя тем самым его преимущество к минимуму.
И да, линки должны работать только в гриде, это давно для всех очевидно. И надеюсь т2 линки не дадут ставить на комманды\т3, иначе будет полный абзац.

[[S0T] ThePiratEbay]

Считайте что уже дали, только не вижу поводов для паники, вы видимо не так что-то посчитали, ибо разница между т2 и т1 линками на примере, ну скажем лачки с рф дизом, будет в ~+5км на жоге.
З.Ы. Кстати, желаю всем ратующим за грид-онли бонусы, встретить (в случае ввода оных) на своей кристаллсетовой соломачалке, кемперов под вультурой, обнимающей гейт в хайсек.