Автор Тема: FAQ по пилотированию в Альфа страйк БШ (шилд) ганге для чайников.  (Прочитано 2325 раз)

Оффлайн [S0T] cBuHoIIac

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1810
  • Симпы: +87/-44
  • Хиггсовый БИЗОН!!!
Чего НЕЛЬЗЯ делать в этом ганге:
- Стрелять хер пойми куда
- Стрелять хер пойми когда
- Игнорировать команды ФК и отсчет ТК
- Создавать кучу групп для пушек
- Молча помирать
- Валить в сторону заката, забив на тк



FAQ по пилотированию в Альфа страйк БШ (шилд) ганг, подробная версия
Show content
Обязанности и основные сведения:

Общее:

Оверью:
У всех должно быть солнце в овере.

Бродкаст:
Дается по масс локу. Голосовое подтверждение приветствуется, но не является обязательным. Логисты должны лечить по бродкастам, а не по голосу.

При пропрыге к вражескому гангу, порядок расклока следующий:
Дамагеры => Логисты/смартошип=> Реконы

Особое:

Логисты:
1) Лок:
В начале боя лочим логистов и реконов, для более быстрой отлечки, если все реконы не помешаются в лок, то приоритет отдается Логистам и Хугинам. Остальные шипы лочатся только по поступлению бродкастов.
2) Воч лист:
Приоритетно вносятся логисты и реконы. Так же в воч листе, обязательно, должен присутствовать главный смортошип. Если остаются места то так же вносятся ТК и ФК.
3) Поведение в тим спике:
Сообщаете о джаме на поле боя, очень желательно, что бы сообщение приходило до того как вы упали в джам. В этом вам может помочь закладка с реконами и дронами. Так же логист сообщает о проблемах с капой, по просьбе ФК, логист дает бродкаст на нейтро шип, не раньше.
4) Позиционирование в бою:
Орбита смартошипа. При пропрыге во вражеский локал первым делом начинайте стягиваться на смарто шип.
5) Праймори по отлечке:
Логист => Рекон => ТК=> Сквад комы =>Дамагер.

Хугин:
1) Работа в бою:
Сеткуете и пейнтите только праймори, если не поступало дополнительных указаний.
2) Позиционирование в бою:
40-65 км от целей по направлению к логистам. В зависимости от интенсивности боя. Оттягиваться до 65 км только с фед. сетками. С т2 держаться не дальше 50км.
3) Поведение в тим спике:
ФК всегда ждет пинга (словесного подтверждения) сеток на праймори для начала конфликта.

Лачетиз:
1) Работа в бою:
Первый лачетис держит праймори, второй секондари, активация смарт по команде смарто шипа или по запросу логистов.
2) Позиционирование в бою:
Орбита смартошипа на более высокой орбите чем логисты. Если не достаете пойнтом до праймори, топите на цель.

ХевиДиктор и дикторы:
Самый часто дохнущий тип шипов в моих гангах, так что не берусь рекомендовать что нужно делать данному шипу. Могу пожелать удачи  :ninja:

СмартоШип:
1) Работа в бою:
Главная задача смартошипа срезать дронов, вне зависимости от того джамят ли они или дамажат. Смарто шип на ровне с логистами имеет право командовать общую активацию смарт. Для удобства рекомендую настроить спец закладку с реконами и дронами всех мастей, естественно они должны быть у вас в отображаемых брекетах. В идеале вы должны отдавать команду на активацию смарт на подлете дронов.
2) Позиционирование в бою:
Вы должны ВСЕГДА топить не более 550 метров в секунду. Пока вас не начали орбитить все логисты ваша скорость, должны быть минимальна, не более 100метров в секунду. Смартошип, ВСЕГДА, должен находится в арьергарде боя. Тоесть между вами и самой дальней дружеской еденицей не должно быть более 50+ км. Это обеспечивает снижение дамага по вам и орбитящим вас единицам, Так же это сохраняет возможность комфортной работы логистов. Главная задача смарто шипа: как можно быстрее выйти на позицию, при этом не растеряв орбитящие единицы. Если логисты не могут кого то лечить из за того что не хватает ренжа репок, это ваш общий (с тем кого не могут отлечить) проеб.

Дамагеры:
1) Работа в бою:
Главное что вы должны усвоить: все действия направленные на уничтожение вражеских единиц, вы делаете строго под команды ТК или ФК!
Стрельба производится только под счет. Если вы выстрелили по праймори без отсчета, считайте что не только вы обосрались, но и весь ганг вместе с вами. Стрельнув в праймори без отсчета, вы спалили цель. Ее уже начинают качать и шанс убить ее с альфы уменьшается.
Замена патронов производится только по команде ТК.
Пушки все группируем.
2) Позиционирование в бою: Вы дамагеры передняя линия атаки, именно вы должны ловить весь вражеский фокус. Для этого вы должны находится ближе всех к вражеским еденицам. Оптимальным вариантом служит кип эт ренж 500м ТК. В особо крайнем случае (течет армор, а отлечки нет) разрешен реварп через интера который стоит в разгоне на объект общего разгона (Солнца например)

Интер - скаут:
1) Работа в бою:
Поскольку непосредственного участия в бою вы не принимаете, на вас возлагаются обязанности создания реварп спотов в гриде. Для того что бы ускорить возвращение в бой наших шипов.
2) Позиционирование в бою:
Первый интер топит в сторону разгона, делая спот для экстренного отварпа. Тоесть вы должны находится на 200км по направлению разгона.
Второй интер делает свечу. Тоесть топит в произвольном направлении (желательно наверх). Если поле боя в бублях, то переварп для возврата в бой будет происходить через вас.

Интер - перехватчик:
1) Работа в бою:
Убивать все что пытается нас таклить и забублить.
2) Позиционирование в бою:
Вы должны находится немного позади основной части дамагеров.
3) Бродкасты:
Вы в отличие от интера - скаута имеете право на отлечку с логистов, но не злоупотребляйте ей.

з.ы. Пока так, позже допилю.

з.ы.2 Хотелось бы подчеркнуть, если у кого то есть вопросы по пилотированию в этом ганге, не стесняйтесь их задавать, либо тут, либо в тс.
« Последнее редактирование: 19 Октября 2011, 14:59:23 от [-FRS-] GTusk »
Ты видишь сиськи в Еве ? Нет ?! А они там есть !!! (с)

Bronez

  • Гость
Хочется выделить мысль, так как это турельный формат, то дамагерам рекомендованно находиться вблизи тк (кипетренджить, ага) что бы наследовать его оптимал.

PS Антимелочь с проассистеными дронами Модано опять проигнорировал  :sos:
« Последнее редактирование: 19 Октября 2011, 11:27:57 от [-FRS-] Bronez »

Lex69v

  • Гость
Ночное обсуждение. Апгреид идеи фаффи по улучшению альфаганга.

Выделяем две группы хугинов (6+ хугинов необходимо, 25+ бш)

ФК дает бродкаст (первая цель)
хугин из первой группы: "сетки есть!"
ФК: "первая цель раз, два, три" (одновременно с отсчетом дает бродкаст вторая цель)
хугин из второй группы: сетки есть!
ФК: "вторая цель раз, два, три" (одновременно с отсчетом дает бродкаст вторая цель)
(repeat)

Онлайн [-FRS-] Faffywaffy

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2152
  • Симпы: +74/-13
    • Email
Я не согласен с тем что это апгрейд моей идеи :-) Это совсем другая идея.

Оффлайн [-FRS-] MaullerZ

  • удаленные пользователи
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 576
  • Симпы: +23/-3
И еще раз про долбаных дронов - у нас есть хевидиктор, на который мы их ассистим
Вопрос не для средних умов - кого должен пилить хэвидиктор этими дронами, когда рядом нет никакой мелочи?

Немного математики
25+ бш ~ 25 групп варриоров * 80 дпс = 2 косаря дпс

разумно предположить, что их можно потратить с куда большей пользой,
чем натравливать их на праймори, до которой дроны даже долететь не успевают

Так же реквестирую модернизацию фита ДронКонтролера с гатлинг пушечкой и дрон линк аугами
это определённо не та игра, которая была 1.5-2 года назад

Оффлайн [-FRS-]GTusk

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2823
  • Симпы: +65535/-0
  • dolphin 80lvl
    • Email
Ну если мелочи нет, можно отвлекать вражеских логистов, на всякую хуйню, которую мы в данный момент не прайморим.

Оффлайн [-FRS-] Inggroth

  • -FRS-
  • FRS
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 744
  • Симпы: +27/-12
Мне вчера в ТС уже лениво было подробно излагать почему ИМХО 2 группы пух и бродкаст СРАЗУ 2х целей не тру; поток сознания incoming  :angel:

Цель у ганга хлопать альфой максимум целей за единицу времени.

Скорость с которой бродкастятся цели в ганге в 40 рыл по любому быстрее чем роф пух. Её подбирает ТК, и имхо с этим модана норм справляется. 6 Темпестов в минуту уже было, думаю не предел.
Против дрейков мы хотим видеть следующее:
1. цель -> 7-8 батлов вписалось
2+3. цель (в бродкасте на 5-10 секунд позже) -> по 7-8 батлов вписалось
4.цель -> вписались большинство людей из тех  кто стрелял в первую цель (цикл прошёл)
...
после второго-третьего круга статус пух у всех разный, ТК надо чутка притормозить и мб скомандовать очистить бродкасты/стянуться -> по новой с альфой как в начале боя.

2 группы пух -> вдвое быстрее размазывается цикл (a вместе с ним и альфа), -> ТК надо чаще тормозить с бродкастами -> убиваем меньше целей за единицу времени либо быстрее перестаём пробивать с альфы.
Ктото во флитчате аргументировал что мол "с одной группой пухи простаивают". Имхо если ФК правильно подбирает скорость бродкастов не простаивают. В зарубе с ашниками в Q я стрелял примерно в каждую вторую цель и пухи были в бездействии ну максимум 10% времени. Если посмотреть на дамаг в релетйтеде то тоже не особо видна корелляция между количеством целей и нанесённым дамагом.

Кстати контраргумент к бугурту из серии "не вписался в 2/3 целей!": если у всех 1 группа пух в каждую цель вписывается меньше народу = больше поинтов за килл на BC  (ведь на них же дрочим)?
 
Предложение фаффи вкратце ведь примерно такое (поправьте если не так понял, вчера поздно было)
бродкастим 2 цели,убиваем;  бродкастим 2 цели убиваем (ведь якобы иначе альфа "пропадает")
ИМХО не приносит никаких преимуществ перед описанной выше схемой, а координировать сложнее.
« Последнее редактирование: 25 Октября 2011, 17:22:30 от [-FRS-] Inggroth »

Оффлайн [-FRS-] MadMax RuS

  • Ветеран
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 1101
  • Симпы: +18/-1
  • I used to know Kung-Fu
Кстати контраргумент к бугурту из серии "не вписался в 2/3 целей!": если у всех 1 группа пух в каждую цель вписывается меньше народу = больше поинтов за килл на BC  (ведь на них же дрочим)?
блин, это пять  :rofl:

Оффлайн [-FRS-] MaullerZ

  • удаленные пользователи
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 576
  • Симпы: +23/-3
... 6 Темпестов в минуту уже было, думаю не предел....

тынц - http://kb.ds-alliance.com/battle/b2627/#timeline
тынц - http://kb.ds-alliance.com/battle/b2629/#timeline

в первом случае - максимум 4 дрейка в минуту
во втором - вообще максимум 3 цели в минуту

6ть темпестов в минуту?



это определённо не та игра, которая была 1.5-2 года назад

Оффлайн [-FRS-] Inggroth

  • -FRS-
  • FRS
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 744
  • Симпы: +27/-12
http://kb.ds-alliance.com/battle/b2536/#timeline
6 темпестов за третьюю минуту

http://kb.ds-alliance.com/battle/b2576/#timeline
6 дрейков за первую минуту

Оффлайн [S0T] El Nomada

  • SOT
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 1000
  • Симпы: +18/-13
Думаю соглашусь что кдать фул-альфу с 20+ БШ на 1 прайм БК сайз это многовато.
Модано, давай попробуем 2 группы.

Оффлайн [-FRS-] MaullerZ

  • удаленные пользователи
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 576
  • Симпы: +23/-3
http://kb.ds-alliance.com/battle/b2536/#timeline
6 темпестов за третьюю минуту

http://kb.ds-alliance.com/battle/b2576/#timeline
6 дрейков за первую минуту

В те бои броадкастилось сразу несколько целей, и этот момент вроде как уже обсудили и отказались от этого, не?
С недостатками тоже вроде разобрались - хороший старт и дальнейший полный бедлам, разфокус и распыление альфы.
Что в этих релейтедах как раз и видно.

Так что имхо о 6ти темпестах в минуту слишком рано говорить.
это определённо не та игра, которая была 1.5-2 года назад

Онлайн [-FRS-] Faffywaffy

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2152
  • Симпы: +74/-13
    • Email
После долгих споров в ТС мы пришли к корню вопроса:

Имеется базисный формат СоТов в котором минимальное обязательное количество хугиннов (X) и дамагеров (Y) для убиения целей с альфы. С этим минимумом, "конвеер" работает с какой-то скоростью, скажем 2.5 цели в минуту. ДС, однако, собирает в ганг около 2X хугиннов и 2.5Y дамагеров. Внимательно вопрос: как их с пользой применить? Имеются три возможности, три оси по которым можно перемещаться:

A. Увеличить скорость конвеера, то есть броадкастить цели чаще. Конвеер двигается быстрее, но так как "работников" у конвеера стоит больше, то пока "деталь" добежала до конца конвеера, её все-равно успевает обработать X человек.
B. Добавить новый конвеер. Оба конвеера двигаются с обычной скоростью, но их теперь их два, и значит деталей будет обработано в два раза больше.
C. Учитывая неточность работников, на стандартном заводе СоТ не всегда "деталь" успевают обработать X человек. За счет лишних работников у конвеера можно улучшить его "надежность", то не изменяя ничего на заводе, мы просто получаем повышенную уверенность что с обратной стороны конвеера у нас будут всегда выходить "обработанные" цели.

Аргумент 1:
Мы, никак над этим вопросом не размышляя, автоматически выбрали вариант A (с примесью C). Когда я предложил вариант B, все начали его сравнивать не с A, а со стандартным СоТовским конвеером, и говорить что B сложнее. Я не согласен что B сложнее чем A. По моему наоборот, ускорение конвеера и есть то что выводит наших работников из рабочего транса. Они естественно хотят обработать каждую деталь которая проезжает перед ними, и конечно-же не успевают это сделать, тем не менее отвлекаясь на детали которые проезжают мимо них.

Аргумент 2:
Прошу заметить что нельзя спорить с тем фактом что у скорости конвеера есть предел эффективности, после которого она ухудшается. Если конвеер движется со скоростью одна цель в минуту, то ускорить его до двух целей в минуту повышает эффективность. Но если конвеер движется со скоростью 6 целей в минуту, не только не увеличит количество убитых целей в минуту, а наверняка его уменьшит. Вопрос заключается в том где находится этот предел. Я считаю что это около 3-4 целей в минуту, то есть одна цель в 15-20 секунд.

У надежности конвеера (вариант C) тоже есть естественный предел - вероятность убиения цели не может быть больше чем 100%. С добавлением дамагеров она стремиться, но никогда не достигает 100%.

Из этого вывод - при увеличении дамагеров после какого-то предела, увеличение количества конвееров неизбежно, или же эти лишние дамагеры не будут приносить гангу никакой пользы (а только вред). Вопрос опять - где этот предел. По моему, мы его уже перескочили.

Аргумент 3:
Почему мы, собственно, так автоматически выбрали вариант A, и чем он так удобен? Его главное преимущество в том что ось скорости конвеера непрерывна, в то время как ось количества конвееров - дискретна. То есть мы можем плавно менять скорость, найдя оптимал (по этой оси) для любого количества и состояния работников (они устали - скорость понижается), в то время как вариант B требует скачка, и повышает требуемый минимум (способных) работников в два раза что-бы конвеер вообще имел возможность что-то полезное выдавать.
« Последнее редактирование: 25 Октября 2011, 19:06:19 от [-FRS-] Faffywaffy »

Оффлайн [-FRS-] MaullerZ

  • удаленные пользователи
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 576
  • Симпы: +23/-3
Собственно вот, предлагалось изначально - http://ds-alliance.ru/forum/index.php?topic=727.msg21953#msg21953

Но так как люди не привыкшие к броадкастам, сам формат не налетан - столь замысловатый алгоритм оказался слишком сложен, и модано решил, что он будет броадкастить только одну цель в один момент времени (и у всех должна быть 1!! группа пушек)

Сейчас, по прошествии нескольких вылетов, честно говоря еще не понятно, где та самая золотая середина, need moar practice вобщем
это определённо не та игра, которая была 1.5-2 года назад

Оффлайн [-FRS-] Inggroth

  • -FRS-
  • FRS
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 744
  • Симпы: +27/-12
В те бои броадкастилось сразу несколько целей, и этот момент вроде как уже обсудили и отказались от этого, не?
А ну это обсуждение мимо меня прошло както)
По моему там не бродкастились СРАЗУ несколько целей, просто интервал был сильно меньше рофа (как при таких намберсах собственно и должно быть). + необлётанность/хаос и мы ничего не предприняли когда альфа подразмазалась (пауза, clear broadcast history)

Фаффи опиши плиз понятие "конвеер " поподробней.  Ато мы походу будем о разных вещах спорить.
1 конвеер = 1 человек дающий бродкасты? или как?
Если у нас больше одного "конвеера", кто собственно таргетколлит?
Чую я зря вчера из тимспика ушёл)

Я считаю что это около 3-4 целей в минуту, то есть одна цель в 15-20 секунд.
Вот это надо выяснить. Мне лично кажется что предел по дрейкопестам гдето  6-7 целей в минуту (при ~25 дамагерах в ганге).
Модана несколько раз говорил что он может бродкастить (швырять детали на конвеер) хоть каждые 5 секунд.
Другое дело как эти "детали" потом правильно обрабатывать ( сначала 1-2 сеткопаинтера, потом альфа от X человек).
Опять же зависит от того как понимать понятие "конвеер" в этом контексте.
Можно же ведь вообще:
- "ТК" молчит и занимается бродкастами и выбором скорости подачи оных ( в зависимости от их толщины, количества дамагеров в ганге итд.)
- Хугины пингуют сеткопейнтеры + никнейм цели 
-  free fire по отсеткованным целям

тоже "один конвеер" получается...
« Последнее редактирование: 25 Октября 2011, 20:04:55 от [-FRS-] Inggroth »