Автор Тема: BlackCats  (Прочитано 2395 раз)

Оффлайн [S] Kach Hot

  • удаленные пользователи
  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 38
  • Симпы: +0/-0
Re: BlackCats
« Ответ #60 : 05 Октября 2011, 15:26:22 »
Зелёным - 425мм локи с 2-мя тк на оптимал в фите, что я скидывал в прошлом посте.
Красным - 650мм локи с 2-мя тк на оптимал.

Первая строчка - просто наглядный пример по мегараздутой цели.
Вторая - дрейк с включённым мвд.
Третья - 1600 аб гвард БЕЗ скирмиш бонусов на нём и под 3-мя алл5 т2 пейнтами.

Show content

Тут 425мм с плазмой/емп/фьюжн, как и 650.



Тут 425мм с баражем. 650 c плазмой/емп/фьюжн.



Очевидно, что даже на большей дистанции, чем у сакр, 425 лучше 650, не говоря уже о реальной, на которой этот локи должен быть. Примеры я делал ещё и без импов, так что граница равного дпс только в пользу пулемётов сдвинется по дистанции. Если у 720-ого сетапа есть альфа, но нет трэкинга, в сравнение с пулемётами, то у 650-ого нет ни дпс, ни альфы, ни трэкинга, а только 2 доп тримарка.  94к ехп выглядит более чем достаточным.
« Последнее редактирование: 05 Октября 2011, 19:33:25 от [-FRS-] MadMax RuS »

Bronez

  • Гость
Re: BlackCats
« Ответ #61 : 05 Октября 2011, 15:31:29 »
Такой умный, да?  :rofl:
/офтоп моде он (простите)
только что приехал с разборки с бухгалтерами, остыть не успел, простите-простите ))
/офф

Оффлайн [-FRS-] MadMax RuS

  • Ветеран
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 1101
  • Симпы: +18/-1
  • I used to know Kung-Fu
Re: BlackCats
« Ответ #62 : 05 Октября 2011, 15:55:02 »
Очевидно, что даже на большей дистанции, чем у сакр, 425 лучше 650, не говоря уже о реальной, на которой этот локи должен быть. Примеры я делал ещё и без импов, так что граница равного дпс только в пользу пулемётов сдвинется по дистанции. Если у 720-ого сетапа есть альфа, но нет трэкинга, в сравнение с пулемётами, то у 650-ого нет ни дпс, ни альфы, ни трэкинга, а только 2 доп тримарка. 94к ехп выглядит более чем достаточным.
В свете того факта, что локи идёт в ганг как неоправданный гламур, который от безысходности берут те, кто не умеет сакру, 425й локи выглядит гораздо хуже, чем артиллерийский. Ему нужно быть ближе, и у него от этого здорово вырастают шансы сдохнуть. Пусть лучше люди с арти стреляют с 30-40 км, не залезая в основную кучу, мне будет спокойнее. А то, что локи с 94к ехп сдохнет в первом же серьёзном бою, я могу сказать с высокой долей вероятности. В качестве примера можно привести вот этот лосс, 23 человека убили меня за 10 секунд под 5 нашими гардианами. У этого локи 120+ ехп. И напоминаю, что в данном ганге у нас не гардианы, а онейросы, которые не только не всегда достают до тебя репками, но и откачивают в 1.5 раза меньше.

Оффлайн [S] Kach Hot

  • удаленные пользователи
  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 38
  • Симпы: +0/-0
Re: BlackCats
« Ответ #63 : 05 Октября 2011, 17:31:16 »
В соте т3 давно не считаются гламуром, а просто крузсайз шипом с гораздо большей эффективностью чем у хака, поэтому мне тут ход твоего мышления очень трудно понять, а неоправданный он выходит только в подобном случае, тк приходится платить 700кк за 300 дпс, ещё и на нервы фк давить. Про логистов я понимаю о чём ты ;)
Отбросив стереотипы 2010-ого года ( "DD" т3 с 300к ехп и 200 дпс), относиться к ним в плане фиттинга надо точно так же как и к фиттингу хака, тогда его стоимость более чем оправдывает себя, тк это лучше статы по всем параметрам и х1.5 - х2 дамага аналога-хака.
Другой вопрос насколько вы тут доверяете пилотам в плане полётов на шипах 1ккк +-. Просто если доверия нет, не проще ли сажать людей на реконы/фригсайз, чем иметь совершенно бесполезный т3 в ганге?
« Последнее редактирование: 05 Октября 2011, 17:35:49 от [S0T] Kach Hot »

Mezmery

  • Гость
Re: BlackCats
« Ответ #64 : 05 Октября 2011, 17:33:57 »
я немного потерял нить. каково преимущество локи\легиона над сакрой?

Оффлайн [S0T] Starain

  • haters gonna gate
  • SOT
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 1465
  • Симпы: +162/-53
  • Идеал исчезающе-тонкого тролля- лисичка с картинки
Re: BlackCats
« Ответ #65 : 05 Октября 2011, 17:38:06 »
Про локи - у него получается больше дамага.
Мда, видимо я не очень понял в первом вылете концепцию ганга - и сам себя доносил на артилоки в рейндж <=20км. Хотя, меня в том бою ни разу не фокусили, как и 2й артилоки (/me реквестирует в топик пилинчи), сфокусят я может и по-другому запою. Но вообще, имхо - что локи с 35-40 км, что с 20, дамаг по нему будет с дрейков-темпестов несколько ээээ, одинаковый, а вот если я перпендикулярно потоплю на гретом аб к темпестум с 20км, то шансов, возможно, выжить больше, чем с 40км за счет темпестового трекинга. Да, наверное я забываю про паинтеры-сетки, но и с далекой дистанции чтобы вообще вытопить хотя бы с дамага дрейков - это надо еще километров 30 топить. (если что - это было мнение нубаса, не воспринимать всерьез).
Я надеюсь фк разрешит 425пулеметы и одновременно 720/650 хотя бы пару раз попробовать в этих гангах слетать и поглядеть - доносят они дамаг или нет, какие получше, какие похуже и как у них с выживанием. Понятно, что все накладывается и на кпд бойца, но все-же...
Те кто рвутся в бой на 425х (типа меня ^_^) если сдохнут поумерят свои амбиции "максимум силы, максимум дамага".

Мое же предложение пока, если по результатам дискуссии будет вообще шаг влево, шаг вправо - расстрел, поставить хотя бы на текущий 650 локи  immobility drivers и вместо одного треккомпа сетку. Но очень бы хотелось попробовать слетать на 425-пулеметном локи.

ЗЫ надо не забыть проследить, чтобы в боях всегда на сквадкоме стоял человек с ЛШ в 5 ^____^
Грабь, убивай, гладь котов. Выпили фанту и... Солнце тоже потом отсальважить не забыли.
Show content
как насчет чуток поменьше флуда и оффтопа, м?

Оффлайн [S] Kach Hot

  • удаленные пользователи
  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 38
  • Симпы: +0/-0
Re: BlackCats
« Ответ #66 : 05 Октября 2011, 17:41:02 »
я немного потерял нить. каково преимущество локи\легиона над сакрой?
Смотря о каком фите легиона и локи идёт речь. Если не выделять т3 из толпы остальных дд, то из минусов будет тока -- агра на ганг, стоимость т3 и потеря скилла при сливе.

2 starain: чтоб полностью использовать 425 нужно на нём как на аб ваге летать и иметь капбустер. Если ты не в локе - кипэтрэнж праймари в клоз, если по тебе дамаг - орбита. Если подобная страта фк запрещена, то в таком локи нет смысла =)
« Последнее редактирование: 05 Октября 2011, 17:50:50 от [S0T] Kach Hot »

Оффлайн [-FRS-] MadMax RuS

  • Ветеран
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 1101
  • Симпы: +18/-1
  • I used to know Kung-Fu
Re: BlackCats
« Ответ #67 : 05 Октября 2011, 18:12:20 »
Убрал картинки под спойлеры. Они снова с нами!
В соте т3 давно не считаются гламуром, а просто крузсайз шипом с гораздо большей эффективностью чем у хака, поэтому мне тут ход твоего мышления очень трудно понять, а неоправданный он выходит только в подобном случае, тк приходится платить 700кк за 300 дпс, ещё и на нервы фк давить. Про логистов я понимаю о чём ты ;)
Отбросив стереотипы 2010-ого года ( "DD" т3 с 300к ехп и 200 дпс), относиться к ним в плане фиттинга надо точно так же как и к фиттингу хака, тогда его стоимость более чем оправдывает себя, тк это лучше статы по всем параметрам и х1.5 - х2 дамага аналога-хака.
Другой вопрос насколько вы тут доверяете пилотам в плане полётов на шипах 1ккк +-. Просто если доверия нет, не проще ли сажать людей на реконы/фригсайз, чем иметь совершенно бесполезный т3 в ганге?
Ты немного неправильно понял ход моих мыслей: я не отношусь к т3 как к ОМГ_ГЛАМУРУ принципиально. Но в рамках этого концепта т3 - гламур, как мачалки и слепни в дрейкоганге (клёво, но и без них ганг будет отлично работать). А вот без дрейков дрейкоганг работать не будет, точно так же как и без хугина или лахезиса.
Именно поэтому я лучше возьму сакру, которая помимо дамага несёт дампенер и скрамблер + стоит дешевле, чем локи, который делает в 1.5 раза больше дамага и лучше танкует. Стоимость шипа сильно влияет на пилота психологически: если в дрейкогане пересадить дрейков на тенги, ганг "посыплется" и перестанет работать, т.к. у дрейков их основная функция - умирать на переднем краю формации - не вызывает внутреннего протеста, они идут и дохнут совершенно спокойно(но даже тут бывают исключения, см. тему "дрейки, унесённые ветром"). Тенги будут стараться убежать, пользуясь своим преимуществом по скорости и дальности поражения, обнажая тонкие саппорт шипы и давая противнику выиграть бой.

По поводу доверия - в нашем обычном ганге можно по пальцам одной руки пересчитать пилотов, которых я бы спокойно пустил на т3 за 1ккк, не волнуясь, что они накосячат. При нашем специфическом стиле ведения боя и маневрирования возможностей накосячить гораздо больше.

Про локи - у него получается больше дамага.
Мда, видимо я не очень понял в первом вылете концепцию ганга - и сам себя доносил на артилоки в рейндж <=20км. Хотя, меня в том бою ни разу не фокусили, как и 2й артилоки (/me реквестирует в топик пилинчи), сфокусят я может и по-другому запою. Но вообще, имхо - что локи с 35-40 км, что с 20, дамаг по нему будет с дрейков-темпестов несколько ээээ, одинаковый, а вот если я перпендикулярно потоплю на гретом аб к темпестум с 20км, то шансов, возможно, выжить больше, чем с 40км за счет темпестового трекинга. Да, наверное я забываю про паинтеры-сетки, но и с далекой дистанции чтобы вообще вытопить хотя бы с дамага дрейков - это надо еще километров 30 топить. (если что - это было мнение нубаса, не воспринимать всерьез).
Я надеюсь фк разрешит 425пулеметы и одновременно 720/650 хотя бы пару раз попробовать в этих гангах слетать и поглядеть - доносят они дамаг или нет, какие получше, какие похуже и как у них с выживанием. Понятно, что все накладывается и на кпд бойца, но все-же...
Те кто рвутся в бой на 425х (типа меня ^_^) если сдохнут поумерят свои амбиции "максимум силы, максимум дамага".

Мое же предложение пока, если по результатам дискуссии будет вообще шаг влево, шаг вправо - расстрел, поставить хотя бы на текущий 650 локи  immobility drivers и вместо одного треккомпа сетку. Но очень бы хотелось попробовать слетать на 425-пулеметном локи.

ЗЫ надо не забыть проследить, чтобы в боях всегда на сквадкоме стоял человек с ЛШ в 5 ^____^
Ты забываешь, что в 20км от дрейков ты получишь свой дамаг в 2 раза раньше, чем в 40 км. Дрейки лучше и быстрее дамажат в клозе, нежели на дистанции.
Пока формат не отработан, я сам не знаю как на нём себя вести в определенных ситуациях(яркий пример - бой с вагабондами нотфаундов), и не хотелось бы раньше времени обвешивать его гламуром, не влияющим на общие характеристики ганга. Если очень хочется лететь на пулемётном локи, лети, но при условии, что его слив не будет для тебя значить больше, чем слив обычного хака.
« Последнее редактирование: 06 Октября 2011, 00:52:17 от [-FRS-] MadMax RuS »

Оффлайн [S0T] Ganjabeba

  • удаленные пользователи
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 517
  • Симпы: +7/-2
Re: BlackCats
« Ответ #68 : 06 Октября 2011, 10:28:27 »
тут нигде об этом не написано, хотя и так всем понятно, но тем не менее: очень важно выключать мвд по маслоку! особенно против альфа батлов.. протестировано на локи под фокусом гангов мачалок и пестов, во время андок кемпа) с активированным мвд дамага входит гораздо больше, чем без него, гораздо...

Оффлайн [S0T] s'mirra

  • удаленные пользователи
  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 16
  • Симпы: +0/-0
Re: BlackCats
« Ответ #69 : 06 Октября 2011, 12:14:48 »
ахахахахаха! началось!  :viking:

Оффлайн [-FRS-] Rumata Est

  • -FRS-
  • FRS
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 1987
  • Симпы: +646/-491
    • Email
Re: BlackCats
« Ответ #70 : 07 Октября 2011, 09:02:54 »
Х.З, чо у вас там не гламур, но мне т3 сливать было бы сильно накладно, ога. Слив т3 = яростный карибасинг. Яростный карибасинг - падение интереса к игре. Как-то так.

Оффлайн [S0T] Ganjabeba

  • удаленные пользователи
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 517
  • Симпы: +7/-2
Re: BlackCats
« Ответ #71 : 07 Октября 2011, 09:20:17 »
дак нужно просто не сливаться) или делать это как можно реже.. а падением интереса к игре я считаю вылеты по 3-4 часа без заруб

Bronez

  • Гость
Re: BlackCats
« Ответ #72 : 07 Октября 2011, 09:26:11 »
Х.З, чо у вас там не гламур, но мне т3 сливать было бы сильно накладно, ога. Слив т3 = яростный карибасинг. Яростный карибасинг - падение интереса к игре. Как-то так.
Карибасить так или иначе приходится. Ингейм или в рл - не суть важно.

Слиперов вроде бы не понерфили ещё?

А сливать гламур интересно. Когда сидишь на чем то, что стоит от 1ккк (ну, хотя бы с учетом клона) ролики с трубы во время ганга смотреть не тянет  :confuse:

дак нужно просто не сливаться) или делать это как можно реже.. а падением интереса к игре я считаю вылеты по 3-4 часа без заруб
вот оно )

Оффлайн [M-O-W] Calsys

  • удаленные пользователи
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 633
  • Симпы: +6/-2
  • вормхольный хомячок
Re: BlackCats
« Ответ #73 : 07 Октября 2011, 09:51:34 »
Слиперов вроде бы не понерфили ещё?
не, норм
с учетом будущего буста дредов, будет еще веселее ;D
TZarkan > these arent the kills you are looking for

Оффлайн [-FRS-] Rumata Est

  • -FRS-
  • FRS
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 1987
  • Симпы: +646/-491
    • Email
Re: BlackCats
« Ответ #74 : 07 Октября 2011, 10:24:16 »
Не сливаться - это хорошо, конечно. Ещё бы наши желания совпадали с нашими возможностями ... :)