Автор Тема: Всякие неинтересные штуки.  (Прочитано 116606 раз)

Оффлайн [-FRS-] QuorthonSeth

  • Разведчик
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 2978
  • Симпы: +92/-16
    • Email
Re: Всякие неинтересные штуки.
« Ответ #5130 : 02 Марта 2013, 03:01:19 »
мда, чот неочень вкратце-то получилось...
ThePiratEbay 2012-06-19 07:48:47

пиздец, дайте мне ридонли на борде

Оффлайн [S0T] Shinah Myst

  • SOT
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 3013
  • Симпы: +169/-86
Re: Всякие неинтересные штуки.
« Ответ #5131 : 02 Марта 2013, 03:10:30 »
мда, чот не очень вкратце-то получилось...

По сравнению со Зверевым, ты сама краткость.

Оффлайн [-FRS-] QuorthonSeth

  • Разведчик
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 2978
  • Симпы: +92/-16
    • Email
Re: Всякие неинтересные штуки.
« Ответ #5132 : 02 Марта 2013, 03:12:46 »
ну лан, успокоил чо. +)
ThePiratEbay 2012-06-19 07:48:47

пиздец, дайте мне ридонли на борде

Оффлайн [-FRS-] Bilaz

  • удаленные пользователи
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 865
  • Симпы: +23/-2
Re: Всякие неинтересные штуки.
« Ответ #5133 : 02 Марта 2013, 03:39:54 »
Ты совершенно не понимаешь что такое наука. А сам упрекал людей что они критикуют веру плохо в ней разбираясь...

В науке нет неоспоримых истин. Наука это не набор утверждений. Наука это метод систематического поиска законов природы. Самый лучший из нам известных. Метод с помощью которого человечество достигло так много что критиковать его не предлагая ничего лучшего просто позорно.

Конечно есть огромное количество вещей которые наука на настоящий момент не может обьяснить.
Конечно есть области исследования в которых мнение ученых меняется часто (в основном новые).
Это совершенно нормальное состояние процесса исследования.

Тебе хочеться больше чем скудные теории предлагаемые наукой? А мне хочеться иметь миллион в банке и Етану в ангаре. Ты всего-лишь заменяешь их на еще более скудные и даже бессмысленные теории. Как мне с помощью твоего "своебразного кода" о устройстве мира построить самолет? На основе чего ты утверждаешь что именно твоя религия/вера является истинной? Я например каждое утро молюсь Посейдону чтобы он дал мне утонуть в ванной. И знаешь, это работает!

Противопоставление науки и религии это очень частое явление и ,к сожалению, ошибка. Это разные вещи и они для разного. Первое про устройство материального мира и его познание - второе про нематериальный мир - т.е дух,душа,жизнь (её смысл), смерть и изменение/познание себя.
Мне кажется, что использовать религию для познания материального мира - так же продуктивно, как и искать смысл жизни и/или примирение со смертью научным методом.
How the mighty have fallen, and the weapons of war perished!

Оффлайн [-FRS-] QuorthonSeth

  • Разведчик
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 2978
  • Симпы: +92/-16
    • Email
Re: Всякие неинтересные штуки.
« Ответ #5134 : 02 Марта 2013, 03:52:37 »
и каким же образом тут помогает религия? много смыслов жизни нашлось при "познании" себя?
не говоря уж о том, что "смысл жизни" изначально внешнее понятие, так что удачи в поиске оного "в себе" ога
ThePiratEbay 2012-06-19 07:48:47

пиздец, дайте мне ридонли на борде

Оффлайн [-FRS-] QuorthonSeth

  • Разведчик
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 2978
  • Симпы: +92/-16
    • Email
Re: Всякие неинтересные штуки.
« Ответ #5135 : 02 Марта 2013, 03:56:07 »
я, собственно, опять же апеллирую к сказанному мною выше: наука дает реальные "работающие" и применяемые знания
 
чо там дает религия? кроме потока словоблудия и мракобесного бреда? чо реального она дает? вот конкретно что, а?
ThePiratEbay 2012-06-19 07:48:47

пиздец, дайте мне ридонли на борде

Оффлайн [-FRS-] Bilaz

  • удаленные пользователи
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 865
  • Симпы: +23/-2
Re: Всякие неинтересные штуки.
« Ответ #5136 : 02 Марта 2013, 04:00:10 »
Пробуждение таланта т.е. способностей (в т.ч. творческих) в каждом человеке + от каждого по его способности, каждому - по его труду. Достойно уважения, но где-то я это уже слышал.

Я выделенного там не услышал.
Ну как - он же долго говорил о том, что не нужно тащить всех в колледж/узкоспециализировать с пелёнок, нужно чтобы каждый делал то, к чему предрасположен (и пример с пожарным). А это именно путь через определение желаний и возможностей человека - к предоставлению ему возможности трудится.
How the mighty have fallen, and the weapons of war perished!

Оффлайн

  • удаленные пользователи
  • Sr. Member
  • *
  • Сообщений: 340
  • Симпы: +11/-2
Re: Всякие неинтересные штуки.
« Ответ #5137 : 02 Марта 2013, 05:22:49 »
чо там дает религия? кроме потока словоблудия и мракобесного бреда? чо реального она дает? вот конкретно что, а?
бабло и власть. власть и бабло. тем кто в теме конечно...

Хотя это я разделяю понятия религия и вера, для кого-то мб это и что-то схожее, но вера для меня это вера а религия это религия и ничегошеньки общего между ними нетути..

адд: хотя опять же - термин вера буэээ. Это как попытка описать неописуемое, придать какой-то смысл тому что не нуждается в придании смысла и тп.
« Последнее редактирование: 02 Марта 2013, 05:32:56 от [W.T.] RaNaRoS »

Оффлайн [S0T] Shinah Myst

  • SOT
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 3013
  • Симпы: +169/-86
Re: Всякие неинтересные штуки.
« Ответ #5138 : 02 Марта 2013, 06:28:15 »
Ну как - он же долго говорил о том, что не нужно тащить всех в колледж/узкоспециализировать с пелёнок, нужно чтобы каждый делал то, к чему предрасположен (и пример с пожарным). А это именно путь через определение желаний и возможностей человека - к предоставлению ему возможности трудится.

Не вижу там ничего, кроме свободы выбора заниматься тем, чем интересно/хорошо выходит.

Оффлайн [S0T] Starain

  • haters gonna gate
  • SOT
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 1465
  • Симпы: +162/-53
  • Идеал исчезающе-тонкого тролля- лисичка с картинки
Re: Всякие неинтересные штуки.
« Ответ #5139 : 02 Марта 2013, 07:40:43 »
Немножно о понимании науки - те, кто говорят "я верю в науку" - те еще упорошки. Процитирую Луговского:
Цитировать
Принять от балды, на веру, какую-то херню, и придерживаться её всю жизнь, не допуская сомнений, или формально вывести аксиоматику, проверить её, и на хер выкинуть подальше — совершенно разные подходы.
отсюда:

1. http://lurkmore.to/Список_цитат_Луговского#.D0.92.D0.A1.D0.9B_.D0.BE_.D1.80.D0.B5.D0.BB.D0.B8.D0.B3.D0.B8.D0.B8_.D0.B8_.D0.B5.D0.B5_.D0.B0.D0.B4.D0.B5.D0.BF.D1.82.D0.B0.D1.85

Ну и еще:
2. http://ru.wikipedia.org/wiki/Культ_карго
и http://lurkmore.to/Культ_карго
- пример возникновения религии, в наше время. Верующие воспринимающую религию "всерьез", не "понарошку", не как праздник нового года и деда мороза, по уровню развития находятся как те же папуасы. Даже ниже, потому-что у папуасов нихуя техногенного окружения нет и школьного образования тоже.

Вот с кого надо брать пример:
3.  http://lurkmore.to/Ричард_Фейнман
http://lurkmore.to/Луговский

ЗЫ ну и фаффи правильно, написал, про смену мировоззрения и снятия шор. Мне лично вломак дофига писать (да-да, можно считать, своих мыслей у меня нет), так что процитирую т.н. "последнее письмо Луговского":

Цитировать
В. С. Луговский - завершение эксперимента
Прежде всего, приношу свои искренние извинения всем, кого задел, обидел, оскорбил или унизил; Верите, нет, но я никому из вас не желал зла и считал, что делаю нужное дело, неся насильно просвещение в массы. Теперь, по завершении десятилетнего эксперимента, могу вас заверить - ошибался. Этот метод не работает равно как и все другие, когда либо мною испробованные, и, что хуже всего, таким образом я лишь дискредитировал те идеи, которые пытался до вас донести.

По результатам: ни один из многочисленных противников позитивистской науки не изменил своего мнения (ни один, отвечаю!), и даже некоторые колеблющиеся лишь уверились в упёртости и высокомерии "ортодоксальной науки"; Ценность научного подхода и формальных знаний в информационных технологиях как не признавалась моими (всё ж таки уважаемыми) оппонентами из числа "убеждённых практиков", так и не будут признаны никогда, и если что и переубедит их, так только новая мода, новые buzz words в журналах; Религиозные фанатики всех мастей как не слышали и не понимали ни единого довода своих критиков, так и не услышали, и мои попытки их раззадорить разбивались лишь о заслуживающую даже некоторого уважения упёртость; Ни один "квасной патриот" так и не понял, чем отличается Родина от государства, и чем отличается его собственная "культура" из подворотни от высокой культуры элиты прошлого; Вообще, высказывание заведомо эпатажного мнения с целью развязать острую дискуссию и получить весь спектр взглядов и мнений аудитории ни разу не приводило к искомой цели, и только привлекало точно таких же троллей, как я - соответственно, познавательная ценность сих экзерсисов была близка к нулевой.

И ведь я даже отчасти понимал причины поражения, что характерно, но не желал признать их универсальности и непреодолимости. Всё просто: при разных системах базовых ценностей, при разных гносеологических позициях (а они есть даже у тех, кто не знает значения этого слова, и кому я так и не смог помочь его выучить), при несовместимых логиках, диалог в принципе невозможен.

Мы всё это время говорили на разных языках. Это и есть единственный стоящий вывод и результат моего десятилетнего эксперимента. Да, были запущены (иногда даже просто случайно) вирусные мемы, ныне многим знакомые - тот же смешной "биореактор", удобная такая приставка "быдло-" ("быдлокодеры", "быдлочиновники", ...); был заметный (как мне кажется) вклад в полезную кащенизацию сообщества; были и те, кому казалось, что я дал им ценные и полезные знания. Всё это чушь. Не работает хреновина.

Никакой вирусный мем не изменит в сознании человека базовых установок. Я собрал богатый материал, который, вероятно, когда либо и систематизирую, но я заранее уже подозреваю, что приду всего лишь к уже озвученному ранее результату: независимо от степени развития личности, базовые ценностные и гносеологические установки коррекции извне не подлежат. И я, на протяжении всего эксперимента, не наблюдал ни единого примера таких изменений. Вам могло показаться, что мои собственные понятия вертелись, как флюгер? Так я - не в счёт, я - измерительный прибор. Мне можно.

Следствия из этого вывода просты: извечные идеалы просветителей всех эпох недостижимы. Всех можно научить читать, но не всех можно научить думать. Всех можно научить считать, но не всех можно научить строить из разрозненных знаний систему. Всех можно умыть, причесать и научить вежливым словам, но далеко не все пойдут дружно строить Цивилизацию. И потому - напрасны были и мои, совсем уж дилетантские на фоне грандиозных неудач прошлого, попытки вложиться в дело всеобщего просвещения. Выхлоп из этой деятельности даже не нулевой, а отрицательный - людей, изменению не подлежащих в принципе, только обидел зря. И это мне ни малейшего удовольствия не доставляло.

С этого момента я прекращаю любые попытки продолжить мой чрезмерно затянувшийся эксперимент. Больше лекций, провокаций и троллинга не будет. Сетевое сообщество мне больше не интересно.

Однако,  если у кого будут конкретные вопросы по одной из затронутых мною за последние десять лет тем - пишите mail, спрашивайте, постараюсь ответить. Если кому интересно, какое из когда либо высказанных мною ранее мнений в самом деле является моей настоящей точкой зрения - спрашивайте.

Обещаю ответить честно. Но никаких публичных дискуссий больше не будет. Благодарю за внимание.

Счастья вам!
В. Луговский
Грабь, убивай, гладь котов. Выпили фанту и... Солнце тоже потом отсальважить не забыли.
Show content
как насчет чуток поменьше флуда и оффтопа, м?

Оффлайн [-SRV-] Immelstorm

  • удаленные пользователи
  • Jr. Member
  • *
  • Сообщений: 96
  • Симпы: +3/-1
  • Эмиль аль Хазред
Re: Всякие неинтересные штуки.
« Ответ #5140 : 02 Марта 2013, 11:06:18 »
Хотел было написать, прочитав очередную простынку Зверева, но Фаффи/Шинах/Кво уже все написали =)

Оффлайн [POD B] Rubi Roid

  • POD B
  • POD
  • Full Member
  • *
  • Сообщений: 134
  • Симпы: +5/-14
Re: Всякие неинтересные штуки.
« Ответ #5141 : 02 Марта 2013, 15:05:14 »
я тут подумал что ЗВЕРЕВ грамотный человек но потерявшейся, но когда почитал побольше его постов понял что он просто наркоман  ;D ;D

Оффлайн [TY3] 3BEPEB

  • хали-гали, пара-трупер
  • удаленные пользователи
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 595
  • Симпы: +103/-116
  • ну ты понел: нужен супир!
    • Email
Re: Всякие неинтересные штуки.
« Ответ #5142 : 02 Марта 2013, 16:45:57 »
я тут подумал что ЗВЕРЕВ грамотный человек но потерявшейся, но когда почитал побольше его постов понял что он просто наркоман  ;D ;D

фишка в том, что я могу превратить любую тему в свою, задав любую тематику, и это мало кто заметит


тему не читай
невпопад отвечай

Оффлайн [-FRS-] QuorthonSeth

  • Разведчик
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 2978
  • Симпы: +92/-16
    • Email
Re: Всякие неинтересные штуки.
« Ответ #5143 : 02 Марта 2013, 17:40:53 »
так это хитрый план!

и ничо, что этот топик вобщем-то спецом для этого сделан?
ThePiratEbay 2012-06-19 07:48:47

пиздец, дайте мне ридонли на борде

Оффлайн [W.T.] OperOVD

  • W.T.
  • SOT
  • Sr. Member
  • *
  • Сообщений: 300
  • Симпы: +40/-22
Re: Всякие неинтересные штуки.
« Ответ #5144 : 04 Марта 2013, 20:17:16 »
решил вчера на Витебском вокзале денег на телефон кинуть http://clip2net.com/s/2U8em, ну что же, на здоровье блять. А самое интересное, что про такую ебическую комиссию, можно узнать только когда деньги засунул.
Да, я - не гений, - не вундеркинд, - не дитя индиго,
среднестатистический, неуравновешенный, конфликтный... (с)