Автор Тема: Всякие неинтересные штуки.  (Прочитано 116606 раз)

Оффлайн [-FRS-] QuorthonSeth

  • Разведчик
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 2978
  • Симпы: +92/-16
    • Email
Re: Всякие неинтересные штуки.
« Ответ #4530 : 17 Декабря 2012, 20:16:12 »
ну вики несовсем официальный источник да

например

был какой-то еще пример, тоже про смерть, какой-то британский деятель
инфу вроде перепечатала даже guardian, потом оказалось фейком
ThePiratEbay 2012-06-19 07:48:47

пиздец, дайте мне ридонли на борде

Оффлайн [S0T] Shinah Myst

  • SOT
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 3013
  • Симпы: +169/-86
Re: Всякие неинтересные штуки.
« Ответ #4531 : 17 Декабря 2012, 20:23:45 »
ну вики не совсем официальный источник, да

В конкретно той статье есть длинный список источников. Их достоверность/официальность тоже под вопросом?

Оффлайн [-FRS-] QuorthonSeth

  • Разведчик
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 2978
  • Симпы: +92/-16
    • Email
Re: Всякие неинтересные штуки.
« Ответ #4532 : 17 Декабря 2012, 20:24:36 »
ну на них стоит потыкать да
я ж не говорю, все врут
но стоит хотя б немного проверить источники, если инфа реально важная (для тебя)

эт не к этому случаю, а так, вообще

ThePiratEbay 2012-06-19 07:48:47

пиздец, дайте мне ридонли на борде

Оффлайн [-FRS-] Bilaz

  • удаленные пользователи
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 865
  • Симпы: +23/-2
Re: Всякие неинтересные штуки.
« Ответ #4533 : 17 Декабря 2012, 22:30:00 »
Хм...какую скользкую дорожку? Если под этим ты подразумеваешь критическое восприятие подаваемой тебе информации...ну на эту дорожку я вышел сознательно и об этом не жалею.

Про татаро-монгольское иго ты зря тут сказал, потому что я щас скажу тебе, что оно не было побеждено, а ты ведь обидешься. +))

А про сплошные сливы - ну да, далеко невсегда конечно, но довольно частенько. А ты предлагаешь это замалчивать и делать вид, что все заебись. Я уже выше писал, чо думаю по этому поводу: единственный способ получить "отдачу" и "пользу" от истории - это делать выводы, для чего - да, надо обсуждать эту историю, и делать это критические и признавать ошибки, если они были.
По-моему это гораздо лучше, чем терять тысячи и миллионы людей, когда этого можно было бы избежать.

Ну а фраза про "абсолютное зло" вообще отдает какой-то дешевой проповедью, тут конструктива нету.

Олсоу люди никогда не были и не будут равны, но это уже совсем другая тема да.
На скользкую дорожку переписывания истории. победа союзников во второй мировой войне - это факт. но он тебя не устраивает и ты вычёркиваешь ссср из списка победителей. Отлично. А дальше нехитрые логические цепочки приводят к тому что воевал ссср зря - ну раз всёравно не победил, даже победив и надо было сдаваться и умирать целиком пить вкусное немецкое пиво. что предки погибшие на войне дураки и погибли зря. и тд и тп.

Не нужно втаптывать в грязь свою историю чтобы сделать из неё правильные выводы и оценить ошибки, предварительно изучив её отдельные эпизоды. Вон Черчиль в своих мемуарах на эту тему чётко описывает кто, где когда и как облажался и что при этом думал/говорил (и как надо было поступить). Но он почему не пишет о том что англия на самом деле войну то не выиграла потому что можно было сделать лучше. При том что косяки о которых он пишет -чудовищные имели последствия и как раз англия с францией могли всё это дело пресечь на корню.
How the mighty have fallen, and the weapons of war perished!

Оффлайн [S0T] Starain

  • haters gonna gate
  • SOT
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 1465
  • Симпы: +162/-53
  • Идеал исчезающе-тонкого тролля- лисичка с картинки
Re: Всякие неинтересные штуки.
« Ответ #4534 : 17 Декабря 2012, 22:36:24 »
По теме, надысь отсмотрел 2 следующих видоса, имхо они значительно лучше способствуют развитию чуйвства патриотизъма и все такое у молодежи, чем спонсируемые клюквы:

fied_43019">
Грабь, убивай, гладь котов. Выпили фанту и... Солнце тоже потом отсальважить не забыли.
Show content
как насчет чуток поменьше флуда и оффтопа, м?

Оффлайн [-FRS-] QuorthonSeth

  • Разведчик
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 2978
  • Симпы: +92/-16
    • Email
Re: Всякие неинтересные штуки.
« Ответ #4535 : 17 Декабря 2012, 23:06:55 »
На скользкую дорожку переписывания истории. победа союзников во второй мировой войне - это факт. но он тебя не устраивает и ты вычёркиваешь ссср из списка победителей. Отлично. А дальше нехитрые логические цепочки приводят к тому что воевал ссср зря ...
Эм...можно логические цепочки в студию? Без шуток, я реально не понимаю, как можно прийти к такому выводу.

Ну а про переписывание истории я уже в принципе до некоторой степени говорил, ну скажу другими словами: кто и почему решает, как именно происходили события, кто "пишет" историю такой, что ее нельзя "переписывать"? а?

Или что ты подразумеваешь под "переписыванием" истории?

Не нужно втаптывать в грязь свою историю чтобы сделать из неё правильные выводы и оценить ошибки, предварительно изучив её отдельные эпизоды.
Эм...а кто втаптывает? Я втаптываю? оО  Эт где?

Или любая критика СССР в ВОВ или обсуждение ее итогов - это уже втаптывание в грязь ибо "священная корова" и "дедыжевоевали!!!!!!111"?

У меня нет задачи чето обосрать или куда-то втоптать, но нельзя же ведь уверенно твердить о великой победе просто потому, что так принято, так по телевизору сказали? Неплохо бы понимать, что имеется в виду, а с этим уже проблемы. Я не говорю уж о вышеупомянутом быдле (с обсуждения которого все началось лол), там все совсем плохо будет, но и с остальными думаю не все так хорошо, что опять же наверно неудивительно: так же как в штатах эта тема развивается только с точки зрения америки (они и говорят, что выиграли войну, и удивляются, что кто-то с этим спорит), так же и у нас: война ссср и германии, как будто никого больше и не было, даж название под это отдельное придумали.

Не ну можно просто признать, что это чисто пропагандический культ (в виде замены культа личности после смерти сталина, или "культа коммунизма", который стал распадаться к хуям; во всяком случае при сталине такого не было при сталине такого похоже и правда не было, лол, что впрочем неудивительно, после 6 августа 45ого ему явно было не до этого), который щас оброс атрибутами культа вроде собственного священного дня, священной одежды (георгевская ленточка...ну вобщем вы поняли ога) или ряженых ветеранов. Вот только у меня ощущение, что таким культом мы не чтим память тех, кто воевал, а...как-то немного наоборот ога.

ThePiratEbay 2012-06-19 07:48:47

пиздец, дайте мне ридонли на борде

Оффлайн [S0T] Starain

  • haters gonna gate
  • SOT
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 1465
  • Симпы: +162/-53
  • Идеал исчезающе-тонкого тролля- лисичка с картинки
Re: Всякие неинтересные штуки.
« Ответ #4536 : 17 Декабря 2012, 23:30:39 »
Насчет конца и оболванивания масс, вот вам пример, на рутрекере в последнее время засилие русских сериалов, а теперь еще неделю назад в топе сидируемых появилось это, почитайте комменты на рутрекере, пипл хавает:
ой, чето картинка не прикрепилась, ща
Грабь, убивай, гладь котов. Выпили фанту и... Солнце тоже потом отсальважить не забыли.
Show content
как насчет чуток поменьше флуда и оффтопа, м?

Оффлайн [S0T] Starain

  • haters gonna gate
  • SOT
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 1465
  • Симпы: +162/-53
  • Идеал исчезающе-тонкого тролля- лисичка с картинки
Re: Всякие неинтересные штуки.
« Ответ #4537 : 17 Декабря 2012, 23:32:19 »
Грабь, убивай, гладь котов. Выпили фанту и... Солнце тоже потом отсальважить не забыли.
Show content
как насчет чуток поменьше флуда и оффтопа, м?

Оффлайн [-FRS-] MaullerZ

  • удаленные пользователи
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 576
  • Симпы: +23/-3
Re: Всякие неинтересные штуки.
« Ответ #4538 : 17 Декабря 2012, 23:36:08 »
норм фильм кстати, мне понравился
это определённо не та игра, которая была 1.5-2 года назад

Оффлайн [S0T] Noperapon

  • S0T
  • SOT
  • Jr. Member
  • *
  • Сообщений: 67
  • Симпы: +3/-0
Re: Всякие неинтересные штуки.
« Ответ #4539 : 17 Декабря 2012, 23:50:15 »
Вы хоть понимаете, что такое война? Что такое ВоВ? Это был геноцид, когда людей тысячами убивали просто так, не в боях, не по приговору, а просто так, жгли как траву.

Такой же как и Первая мировая, русско-французская за 100 лет до неё, а так же: Корея, Вьетнам, Афганистан, арабо-израильские и прочие войны 20-го века. А насчёт "жгли как траву" - это, кстати, довольно мутный момент. За исключением нескольких действительно имевших место событий, по большой степени это пиздёж. Как и 25 млн. погибших, кстати.
      Ну на счет нескольких тут не совсем верно. У меня есть товарищ у которого бабушка была в деревне, которую сожгли вместе с населением согнав всех в большой сарай. И это была не единственная деревня в той местности. Бабушка его  выжила случайно. Было её лет 8-10 и её отправили в лес за грибами, ягодами. Когда она возвращалась увидела, испугалась, спряталась. Так и выжила.
      Дед у него тоже  спасшийся из Освенцима, с 4 попытки сбежал. Так что друг мой появился в результате совпадения  маловероятных  событий  ;D

З.Ы.

Пока печатал увидел, что пара гифок в рядах смайликов, нарочито или нет, объясняет некоторую агрессивность современных женщин.

 :hump:  :hysteric:  :lovers:

Оффлайн [TY3] 3BEPEB

  • хали-гали, пара-трупер
  • удаленные пользователи
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 595
  • Симпы: +103/-116
  • ну ты понел: нужен супир!
    • Email
Re: Всякие неинтересные штуки.
« Ответ #4540 : 18 Декабря 2012, 02:27:15 »
ну вики не совсем официальный источник, да

В конкретно той статье есть длинный список источников. Их достоверность/официальность тоже под вопросом?

вики - это вообще неофициальный источник, если кто не в курсе
во время войны интернета не было, хоть 100500 ссылок проверенных кидай - что они докажут? ничего
а мирное население за людей не считается? потери армии кстати можно считать тоже по разному, но уж вики то точно в курсе сколько человек погибло, современные историки не в курсе сколько захоронено в братских могилах, копатели работают по сей день, отрывая новые могильники Второй Мировой, но Вики уже всё это знает, это же интернет, в интернете известно всё!

Вы хоть понимаете, что такое война? Что такое ВоВ? Это был геноцид, когда людей тысячами убивали просто так, не в боях, не по приговору, а просто так, жгли как траву.

Такой же как и Первая мировая, русско-французская за 100 лет до неё, а так же: Корея, Вьетнам, Афганистан, арабо-израильские и прочие войны 20-го века. А насчёт "жгли как траву" - это, кстати, довольно мутный момент. За исключением нескольких действительно имевших место событий, по большой степени это пиздёж. Как и 25 млн. погибших, кстати.

вот из-за таких как ты по москве ходят фашики и кидают зиги  :facepalm:
у тебя что никто не погиб в войну? или раз ты их не знаешь и не помнишь, то типа этого и не было?
в моей семье по мужской линии никто не вернулся с войны, а в твоей?

не знаю с чего вы взяли тезис про запретную тему или про то, что нельзя что-то обсуждать, но одно дело обсуждать, а другое дело юродствовать и глумиться над памятью усопших.
конечно в интернетах можно делать и это, достаточно зайти на любой имиджборд и там в каждом треде расчлененка, ну каждому своё.

просто в этом и есть предмет этого "спора" про победу

когда американца спрашивают: кто победил во Второй Мировой?
он конечно ответит - Америка!
Когда англичанина спросят: кто победил во во Второй Мировой?
он конечно ответит - Англия, Королева и Черилль
А когда росияне слышат это - они начинают возмущаться, как мол так, МЫ (везде эти пресловутые МЫ, обезличенные и серые, но всё равно МЫ), так вот МЫ столько жертв принесли за Победу! Это именно МЫ победили в ВоВ, мы и ТОЛЬКО мы....

но постойте ка, когда россиянина спросят: кто победил во во Второй Мировой?
он конечно ответит - СССР!

чем отличаются ответы американцев, европейцев и россиян?
по-моему ничем, они одинаковые, потому что и европа, и америка, и россия - все принимали участие в войне, все вложились в Победу, и многие, считающие себя патриотами совершенно естественно гордятся победой своей страны над фашизмом, вы только вдумайтесь что это такое? Фашизм! да, он существовал многие тысячелетия, да он существует и до сих пор, но Вторая Мировая не просто показала, она каждому живущему на земном шаре впечатала в мозг - фашизм может уничтожить миллиарды людей и сам себя в том числе.
И это не просто так, и забывать об этом нельзя.

Так вот, почему кого-то коробит, что американцы - патриоты, что европейцы - патриоты, они что должны быть патриотами России? России, в которой потомки убитых фашистами целых поколений рассуждают о том, что быть патриотом не надо и что это глупо? России, в которой патриот произносить не принято? Что Победы то и не было? И что не Победа это вовсе, а поражение?

Вот я и говорю, позор такие вещи писать, просто позор.


Окей, если выражаться терминами Евы, то цель у СССР в ВоВ была такая - сохранить целостность в виде полиического образования СССР, а также выжить населению, так как фашизм предполагал унитожение населения СССР (в отличие от европы, европейцев считали за людей, но второго сорта, а славяне - это уже не торт)
А у фашистов была задача завоевать евразию, получить полный политический контроль и ресурсы (война началась то почему? потому что в германии голод был, жрать нечего было, а сделать они ничего не могли, хотя ещё каких-нибудь 10 лет и тех денег, которые были потрачены на войну, хватило бы с лихвой на прокорм населения и на экспорт ещё, но кто же знал-то тогда, что будет революция в СХ? это всё тяга гитлеровцев к оккультизму, правильно, чтобы в стране была жрачка - надо разрабатывать летающие тарелки с привлечением экстрасенсов и пытая людей страшными пытками, а не заниматься вложениями в науку и разработкой методик обработки земли и техники для увелиения урожаев... но почему так - чуть ниже по сылке)
Задача фашистами выполнена? НЕТ
Задача СССР выполенена? ДА
Кто победил? СССР
А кто ещё победил ни чуть ни меньше чем СССР? страны коалиции, сражавшиеся против фашизма и все те люди, которые поддерживали их.

Просто в Америке и в европе до сих пор силен патриотический дух, несмотря на все факапы, которые проиходят с США и с европой... а у нас патриот = идиот.

Знаете на ком построена была фашистская германия? Знаете конечно, на люмпенах.
Знаете кто такие люмпены? Почитайте вики http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8E%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D0%BD-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%82
но я вам скажу по секрету - это люди без своих взглядов и точки зрения, которые могут спорить до усрачки о том, о чем не имеют понятия

Быть люмпеном - не лучший способ провести свою жизнь, тем более попирая память своих же, сложивших  жизнь за Победу, предков.

« Последнее редактирование: 18 Декабря 2012, 02:33:34 от [DRUNG] 3BEPEB »

тему не читай
невпопад отвечай

Оффлайн [-FRS-] Rumata Est

  • -FRS-
  • FRS
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 1987
  • Симпы: +646/-491
    • Email
Re: Всякие неинтересные штуки.
« Ответ #4541 : 18 Декабря 2012, 02:31:08 »
Чот тебя, Зверев, кидает из стороны в сторону. Такая каша в голове.

По поводу вклада в Победу, я просто оставлю это здесь:

--------------------------------------------------------------------------------
- Красная Армия вела боевые действия против основной массы войск гитлеровской Германии. В 1941 - 1942 гг. против СССР сражались более 3/4 всех войск Германии, в последующие годы на советско-германском фронте находилось более 2/3 числа соединений вермахта. После открытия второго фронта Восточный фронт для Германии оставался главным, в 1944 г. против Красной Армии действовало 181,5 немецких дивизий, англо-американским войскам противодействовали 81,5 немецких дивизий;

- на советско-германском фронте военные действия велись с наибольшей интенсивностью и пространственным размахом. Из 1 418 дней активные бои шли 1 320. На североафриканском фронте соответственно из 1 068 - 309; итальянском из 663 - 49. Пространственный размах составил: по фронту 4 - 6 тыс.км, что в 4 раза больше североафриканского, итальянского и западноевропейского фронтов вместе взятых;

- Красная Армия разгромила 507 немецко-фашистских и 100 дивизий ее союзников, почти в 3,5 раза больше, чем союзники на всех фронтах Второй мировой войны. На советско-германском фронте вооруженные силы Германии понесли более 73% потерь. Здесь уничтожена основная масса военной техники вермахта: более 75% самолетов (свыше 70 тыс.), до 75% танков и штурмовых орудий (около 50 тыс.), 74% артиллерийских орудий (167 тыс.);
---------------------------------------------------------------------
« Последнее редактирование: 18 Декабря 2012, 02:36:35 от [-FRS-] Rumata Est »

Оффлайн [TY3] 3BEPEB

  • хали-гали, пара-трупер
  • удаленные пользователи
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 595
  • Симпы: +103/-116
  • ну ты понел: нужен супир!
    • Email
Re: Всякие неинтересные штуки.
« Ответ #4542 : 18 Декабря 2012, 02:35:48 »
Чот тебя, Зверев, кидает из стороны в сторону. Такая каша в голове.
поподробнее, плз, про какие стороны речь
я написал, что принижать Победу грешно и позорно
мне сказали - не надо делать запретных тем
я ответил - про запреты речи нет, есть речь про уважение самих себя и своей личной истории, уже не говоря про историю страны, в которой ты живешь

про стороны не понял

тему не читай
невпопад отвечай

Оффлайн [TY3] 3BEPEB

  • хали-гали, пара-трупер
  • удаленные пользователи
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 595
  • Симпы: +103/-116
  • ну ты понел: нужен супир!
    • Email
Re: Всякие неинтересные штуки.
« Ответ #4543 : 18 Декабря 2012, 02:41:45 »
я вот не понимаю, вклад в победу надо мерить количество убитых? или колиеством взятых городов?
тогда блокадники в Ленинграде проиграли войну, понимаете? это просто смешно

умалять вклад в победу европы и америки недостойно
также как и говорить, что это америка победила, а мы просрали, потому что у нас убитых больше и вообще такой ценой - это не победа
ок, луше было просто всем взять и добровольное самосожжение совершить, так что ли?

акститесь

тему не читай
невпопад отвечай

Оффлайн [-FRS-] Rumata Est

  • -FRS-
  • FRS
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 1987
  • Симпы: +646/-491
    • Email
Re: Всякие неинтересные штуки.
« Ответ #4544 : 18 Декабря 2012, 02:44:54 »
Чот тебя, Зверев, кидает из стороны в сторону. Такая каша в голове.
поподробнее, плз, про какие стороны речь
я написал, что принижать Победу грешно и позорно
мне сказали - не надо делать запретных тем
я ответил - про запреты речи нет, есть речь про уважение самих себя и своей личной истории, уже не говоря про историю страны, в которой ты живешь


Я согласен с тезисом, что "...принижать Победу грешно и позорно...", но дискуссий по этому поводу избежать не удастся.