Всякие неинтересные штуки.

[[NF] Dirat]

Дират, война заканчивается поражением одной из сторон, обычно. Поэтому закончилась она в 1991 году. Так что не совсем понятно, что ты хотел сказать.

перечитал и сам не понял)имелось ввиду,что холодная война уже не была такой после карибского кризиса,как до него, я имел ввиду самый острый промежуток противостояния,т.е это как война с Японией,вроде не воюем,а все равно находимся в состоянии войны.(и в этом переломном пром-ке никто не победил,хотя все плюшки получили)

надеюсь доступно объяснил,что хотел сказать.

[[TY3] 3BEPEB]

ну и хрень, чем у вас бошка то забита 

лучше уж про ледибоев говорить, чем про Победу, унизительно и обидно читать такое, будучи гражданином РФ

вакуумные рассуждения на тему "МЫ" победили или "МЫ" проиграли от людей, которые не были участниками тех событий просто смешно читать.
вы хоть понимаете что такое война? что такое ВоВ? это был геноцид, когда людей тысячами убивали просто так, не в боях, не по приговору, а просто так, жгли как траву
там не было речи о победе или поражении, наши предки боролись не просто за свою жизнь, не просто выживали, а боролись за возможность жить своим потомкам, то есть нам, не за то, чтобы жить в ЭТОЙ стране, а просто ЖИТЬ, физически существовать.

кто победил? в войне побед не бывает, вы не знаете этого? десятки и сотни МИЛЛИОНОВ сломанных жизней на много поколений вперед, вот что такое война, и отголоски ВоВ слышны до сих пор, не смотря на то, что участников тех событий осталось очень и очень мало.
это был подвиг, ценою в миллионы жизней, и для чего? чтобы мы могли сейчас как "диванные эксперты" рассуждать кто всё-таки победил в этой войне? да, оно того стоило
от вашей точки зрения на ВоВ ничего не изменится, но спорить о таких вещах глупо, спорят зажратые люди, не имеющие никакого представления о том, о чем они спорят. Слишком хорошо живете, и кстате да - вы живете! а если бы не наши предки, то может нас бы с вами и не было. Какая разница кто победил? Важно что это всё закончилось!

Знаете как евреи называют холокост? Знаете что они говорят про ВоВ? они называют это Катастрофой, с большой буквы, потому что еврейский народ практичеки вымер во время войны, и знаете как они к этому относятся? До сих пор они хранят и чтут память свих предков, до сих пор они используют "протоколы безопасности" в своих семьях, чтобы в случае повторения таких событий быть к ним готовыми. Перед ними не стоит вопрос кто победил в той войне, потому что это была Катастрофа, конец света, который удалось пережить не многим. И память об этом ужасе они хранят в поколениях, в каждой семье. А граждан СССР погибло не меньше, а больше, но почему-то их потомки не чтут память своих предков и считают позволительными праздные рассуждения на тему отданных жизней. Это позор.

[[-FRS-] QuorthonSeth]

"не трожьте нашу священную корову"

всегда поражали такие посты
тем более от адекватных людей
и что значит "не трожьте"? ваще говорить об этом нельзя?
или только "мойдедумерзаэто"?

и я отлично понимаю, что такое война
когда щас ты жив, а через секунду нет
и как так убивались полки, дивизии и вообще целые армии
за считанные дни десятки и даже сотни тысяч человек

и как умирали люди в тылу
от усталости при работе круглыми сутками на ебаных заводах - все на фронт
или от голода/холода итд

когда никто умерших не считает и не хоронит
потому что некому - самим бы выжить

и когда после войны нету семей, в которых хоть кто-то не умер
а некоторых семей нету больше вообще

но все вот это нихуя не значит, что мы должны просто тупо повторять мантру про "победу"
и ничего больше не говорить о войне

неудивительно же, что потом никто ничо не знает и не помнит о ней

ну хотя конечно кому как, кому-то больше нравится ледибоев обсуждать - это их дело

[[-FRS-] QuorthonSeth]

и да, надо делать выводы из произошедшего

иначе смысла в истории на самом деле никакого нету

и если говорить что "мы победили, потому что подняли флаг над рейхстагом", то мы и будем получать этих самых драчунов, которых так легко 3ей стороне столкнуть лбами друг с другом

а эти вопросы вообще особо нигде не обсуждаются
"гитлер напал, но мы победили" - и это все
а дальше тупо перечисление событий войны и итогов (опять же особо без анализа и выводов)

а вопрос того, как можно было бы войны избежать, на самом-то деле ключевой
или как сделать, чтобы это штаты пиздились с германией, а мы были 3ей стороной
можно было б так сделать? вряд ли да, но ведь по сути такие вопросы даже не рассматриваются

[[-FRS-] Faffywaffy]

Не понимаю почему какую-либо тему обсуждать нельзя. Да, к некоторым темам надо относиться с уважением, но запрещать их вообще?? Какая от этого может быть польза?

П.С. Впервые слышу о "протоколах безопасности".

[[-FRS-] Bilaz]

Может у меня, конечно, история хромает, но я думал что воевали в основном не за яблоко, а чтобы не жить под фашистами (а некоторые - просто жить). Сколько кому яблока достанется после боя уже важно только после боя.

ну это до некоторой степень ближе к правде

но опять же тут весьма опрометчиво было бы бросаться заявлениями "мы победили"

если б было сказано "мы выжили", "мы устояли" итд - я б и не спорил
и ессно германии-то хуже чем нам пришлось в итоге
но это опять же аналогия про носилки и костыли

опять же можно говорить о победе в рамках "ВОВ", другое дело, что вов это большая условность и рассматривать ее в отрыве от 2ой мировой довольно бессмысленно

Бред какой-то кво. Это была именно победа за которую заплатили большую цену. И воевали не за яблоко а против абсолютного зла, считавшего что есть люди первого и второго сорта. Америка - да, воевала за яблоко им нацисты вобщем-то и ближе были коммунистов т.к национализм рассматривался как нормальное, хоть и мб радикальное проявление патриотизма (да и щас там парни воюют с символикой сс). Тем не менее советский союз одержал эту победу именно над принципом неравенства людей. Все люди - братья - это не просто слоган, это очень важный принцип.
И именно после этой победы окончательно кончилось рабство/сегрегация, появились права у женщин на западе, постепенно стали улучшатся условия труда и тд и тп. Сам советский союз мб так и не стал воплощением идеалов, ради которых он был создан и за которые сражались люди, но тем не менее влияние на мир было оказано огромное и европа теперь полна очень красивых уголков, а не концлагерей и сжигает в печках углеводороды, а не людей.

Да и что - ты хочешь сказать что и 1812 года война кончилась не победой? Что татаро-монгольское иго не было побеждено? Что вся история Руси это сплошные сливы только потому что в результате успешной борьбы за существование (и против всяких гадов)  больше яблок доставалось третьим лицам? Мне кажется что ты очень сильно ошибаешься выходя на эту скользкую дорожку.

[[-FRS-] MaullerZ]

Квортон тролль из троллей.
Во второй мировой победили страны антигитлеровской коалиции.

Литературы, фильмов кстати полно, да та же википедия на худой конец, странно слышать "эти вопросы особо нигде не обсуждаются".
Или ты про школьную программу, Квортон?

[[S0T] Shinah Myst]

Вы хоть понимаете, что такое война? Что такое ВоВ? Это был геноцид, когда людей тысячами убивали просто так, не в боях, не по приговору, а просто так, жгли как траву.

Такой же как и Первая мировая, русско-французская за 100 лет до неё, а так же: Корея, Вьетнам, Афганистан, арабо-израильские и прочие войны 20-го века. А насчёт "жгли как траву" - это, кстати, довольно мутный момент. За исключением нескольких действительно имевших место событий, по большой степени это пиздёж. Как и 25 млн. погибших, кстати.

[[S0T] Shinah Myst]

И именно после этой победы окончательно кончилось рабство/сегрегация.

Нельсон Мандела не согласен.

[[-FRS-] Bilaz]

И именно после этой победы окончательно кончилось рабство/сегрегация.

Нельсон Мандела не согласен.

Ок, поинт понял/принял - поправка "постепенно на западе" вместо "окончательно".

[[-FRS-] MaullerZ]

Людские потери СССР — 8,6 млн. военнослужащих убитыми, и 4,4 млн. попавшими в плен и пропавшими без вести[2]. Общие демографические потери (включающие погибшее мирное население на оккупированной территории и повышенную смертность на остальной территории СССР от невзгод войны) — 13,6 млн. человек;

http://clck.ru/3yBY

[[-FRS-] QuorthonSeth]

Может у меня, конечно, история хромает, но я думал что воевали в основном не за яблоко, а чтобы не жить под фашистами (а некоторые - просто жить). Сколько кому яблока достанется после боя уже важно только после боя.

ну это до некоторой степень ближе к правде

но опять же тут весьма опрометчиво было бы бросаться заявлениями "мы победили"

если б было сказано "мы выжили", "мы устояли" итд - я б и не спорил
и ессно германии-то хуже чем нам пришлось в итоге
но это опять же аналогия про носилки и костыли

опять же можно говорить о победе в рамках "ВОВ", другое дело, что вов это большая условность и рассматривать ее в отрыве от 2ой мировой довольно бессмысленно

Бред какой-то кво. Это была именно победа за которую заплатили большую цену. И воевали не за яблоко а против абсолютного зла, считавшего что есть люди первого и второго сорта. Америка - да, воевала за яблоко им нацисты вобщем-то и ближе были коммунистов т.к национализм рассматривался как нормальное, хоть и мб радикальное проявление патриотизма (да и щас там парни воюют с символикой сс). Тем не менее советский союз одержал эту победу именно над принципом неравенства людей. Все люди - братья - это не просто слоган, это очень важный принцип.
И именно после этой победы окончательно кончилось рабство/сегрегация, появились права у женщин на западе, постепенно стали улучшатся условия труда и тд и тп. Сам советский союз мб так и не стал воплощением идеалов, ради которых он был создан и за которые сражались люди, но тем не менее влияние на мир было оказано огромное и европа теперь полна очень красивых уголков, а не концлагерей и сжигает в печках углеводороды, а не людей.

Да и что - ты хочешь сказать что и 1812 года война кончилась не победой? Что татаро-монгольское иго не было побеждено? Что вся история Руси это сплошные сливы только потому что в результате успешной борьбы за существование (и против всяких гадов)  больше яблок доставалось третьим лицам? Мне кажется что ты очень сильно ошибаешься выходя на эту скользкую дорожку.

Хм...какую скользкую дорожку? Если под этим ты подразумеваешь критическое восприятие подаваемой тебе информации...ну на эту дорожку я вышел сознательно и об этом не жалею.

Про татаро-монгольское иго ты зря тут сказал, потому что я щас скажу тебе, что оно не было побеждено, а ты ведь обидешься. +))

А про сплошные сливы - ну да, далеко невсегда конечно, но довольно частенько. А ты предлагаешь это замалчивать и делать вид, что все заебись. Я уже выше писал, чо думаю по этому поводу: единственный способ получить "отдачу" и "пользу" от истории - это делать выводы, для чего - да, надо обсуждать эту историю, и делать это критические и признавать ошибки, если они были.
По-моему это гораздо лучше, чем терять тысячи и миллионы людей, когда этого можно было бы избежать.

Ну а фраза про "абсолютное зло" вообще отдает какой-то дешевой проповедью, тут конструктива нету.

Олсоу люди никогда не были и не будут равны, но это уже совсем другая тема да.

[[-FRS-] QuorthonSeth]

Литературы, фильмов кстати полно, да та же википедия на худой конец, странно слышать "эти вопросы особо нигде не обсуждаются".
Или ты про школьную программу, Квортон?

Я там имел в виду 1 довольно конкретный вопрос, который действительно особо не обсуждается.
Ну обсуждается, но мало и редко на фоне огромного кол-ва фильмов/книг итд по субжу.

А в школьной программе да, такие вопросы просто не ставят. Ну школьная программа в этом плане просто пиздец, по большей части это тупое заучивание дат и событий, что ессно совершенно бессмысленно. Редкий учитель пытается научить понимать происходившие события.

http://clck.ru/3yBY

ну да, а к чему эт?

[[-FRS-] QuorthonSeth]

но тем не менее влияние на мир было оказано огромное и европа теперь полна очень красивых уголков, а не концлагерей и сжигает в печках углеводороды, а не людей.

Мне на секунду показалось, что я толкина читаю. 

[[-FRS-] MaullerZ]

ну да, а к чему эт?

это к вопросу о числе жертв, вполне себе официальный источник
чисто для информации