Мысли вслух

[[-FRS-]GTusk]

А вы говорите "рынок перекошен из-за жлобства потребителя, вроде меня" )) Жлобы то есть на российском рынке, только это ни разу не конечный потребитель 

Мне всегда было интересно подобное разделение. Вот там есть отдельная кучка чиновников\ментов\бизнесменов - они все прогнившие коррупционеры, ворье и жулье. А весь остальной народ родившийся и выросшей в той же самой стране - сплошь благородные доны и честнейшие люди не своровавшие ни копейки!
Или это все же одни и те же люди с одним и тем же менталитетом?
c\d

Ты не учитываешь естественный (неестественный) отбор Если в систему попадает приличный человек, то у него два пути. Стать таким, как его окружение или уйти из системы. В любом случае, мы имеем в местах принятия решений подобную публику. Это не значит, что все остальные такое же дерьмо, как едросня при власти. Это лишь значит, что система способствует концентрации в определённых местах именно такой публики.

То есть ты уверен, что если обличенный некоей властью человек откажется от взятки его уволят? Может быть причина воровства другая, хмм, может быть безнаказанность?

[[S0T] Shinah Myst]

Может быть причина воровства другая, хмм... может быть безнаказанность?

А как иначе, если тот кто взял может дать, и там тоже возьмут? О какой наказанности может идти речь? Берут потому, что дают/несут. Перестанут нести - перестанут брать.

[[-FRS-] Rumata Est]

Если некий чиновник будет не брать, а его коллеги будут брать, то такой чиновник продержится очень недолго на своём месте. Или в этом есть сомнения ?

Но, да. Безнаказанность - ключевое слово.

[[-FRS-] Rumata Est]

Может быть причина воровства другая, хмм... может быть безнаказанность?

А как иначе, если тот кто взял может дать, и там тоже возьмут? О какой наказанности может идти речь? Берут потому, что дают/несут. Перестанут нести - перестанут брать.

Шинах, ты как пионэр в совке, честное слово. Те же аргументы

Коррупция не потому, что дают. А дают, потому-что коррупция 

[[-FRS-] Rumata Est]

Вообще, схема довольно простая:

Дают, потому-что коррупция.

Коррупция, потому-что безнаказанность.

Всё

[[S0T] Shinah Myst]

Шинах, ты как пионэр в совке, честное слово. Те же аргументы

Соль не понял.

Коррупция не потому, что дают. А дают потому, что коррупция

Ну так, конечно же, проще думать. Вынудили, ироды. Залезли в карман и забрали. Или нет, били. Жёстко били. Румата, ещё раз тебе повторю - я в тему въехал отлично, каждый выбирает: правильно или как проще.

[[-FRS-]GTusk]

А как иначе, если тот кто взял может дать, и там тоже возьмут? О какой наказанности может идти речь? Берут потому, что дают/несут. Перестанут нести - перестанут брать.

Ну тут я немного не согласен, любое преступление в первую очередь пресекается страхом перед неотвратимым наказанием.

Если некий чиновник будет не брать, а его коллеги будут брать, то такой чиновник продержится очень недолго на своём месте. Или в этом есть сомнения ?

Но, да. Безнаказанность - ключевое слово.

Почему недолго, чем меньше он берет, тем больше коллегам достанется.

То есть мы приходим к тому, что система не "принуждает", а всего лишь "позволяет". Так кто по твоему тут виноват, человек который ворует или система которая позволяет?

[[S0T] Shinah Myst]

любое преступление, в первую очередь, пресекается страхом перед неотвратимым наказанием

В первую очередь преступление пресекается отсутствием причины для оного. Во вторую - отсутствием возможности к осуществлению. Если взятки не давать, то возможность их брать просто испарится. Но проще же дать, а потом пожаловаться на власть/жизнь/судьбу/окружение на кухне/форуме.

[[W.T.] x3eBcx]

Ну тут я немного не согласен, любое преступление в первую очередь пресекается страхом перед неотвратимым наказанием.

В Китае с 2000 года каждый год расстреливают коррупционерв. Ключевой момент не то что расстреливают, а то что каждый год

[[-FRS-] Rumata Est]

А как иначе, если тот кто взял может дать, и там тоже возьмут? О какой наказанности может идти речь? Берут потому, что дают/несут. Перестанут нести - перестанут брать.

Ну тут я немного не согласен, любое преступление в первую очередь пресекается страхом перед неотвратимым наказанием.

Если некий чиновник будет не брать, а его коллеги будут брать, то такой чиновник продержится очень недолго на своём месте. Или в этом есть сомнения ?

Но, да. Безнаказанность - ключевое слово.

Почему недолго, чем меньше он берет, тем больше коллегам достанется.

То есть мы приходим к тому, что система не "принуждает", а всего лишь "позволяет". Так кто по твоему тут виноват, человек который ворует или система которая позволяет?

Ну так мы же решили, вроде, что неестественный отбор собирает там тех, кто "если позволено, не откажется".  Вот и не отказываются. А чиновник, который не берёт - это белая ворона. Мало того, что выделяется, так ещё и опасен, поскольку не повязан. А коррупция - это статья. Кому интересен немой укор под боком, потенциальный стукач ? Нет, не продержится такой "коллега" в среде.

[[-FRS-] Rumata Est]

любое преступление, в первую очередь, пресекается страхом перед неотвратимым наказанием

В первую очередь преступление пресекается отсутствием причины для оного. Во вторую - отсутствием возможности к осуществлению. Если взятки не давать, то возможность их брать просто испарится. Но проще же дать, а потом пожаловаться на власть/жизнь/судьбу/окружение на кухне/форуме.

Шинах, ты там в германиях явно оторвался от нашей реальности... Если не давать, то у пустого корыта окажешься. Увы, такова селяви.

[[S0T] Shinah Myst]

Шинах, ты там в германиях явно оторвался от нашей реальности... Если не давать, то у пустого корыта окажешься. Увы, такова селяви.

Румата, я в германиях всего лишь немногим более года, так что с нашей реальностью знаком хорошо и отчётливо всё помню. Да, окажешься у корыта. Я и говорю, каждый выбират сам: сделать как правильно или как проще. А ты всё никак не въезжаешь.

[[VI] Lemelette]

С завидной переодичности всплывает тема коррупции , обострение что-ли или пик активности.
Признавайтесь, кто-то недавно дал взятку и вынес все на форум?

Система и принуждает к взятничеству, особенно в некоторых сверах где нужно какое-нить разрешение. Чиновники так растянут процесс его выдачи, что даже самый терпеливый заплатит .

[[-FRS-]GTusk]

Ну так мы же решили, вроде, что неестественный отбор собирает там тех, кто "если позволено, не откажется".  Вот и не отказываются. А чиновник, который не берёт - это белая ворона. Мало того, что выделяется, так ещё и опасен, поскольку не повязан. А коррупция - это статья. Кому интересен немой укор под боком, потенциальный стукач ? Нет, не продержится такой "коллега" в среде.

Ну, что вы решили я хз, мне более интересен твой ответ на вопрос:

кто по твоему тут виноват, человек который ворует или система которая позволяет?

UPD

В первую очередь преступление пресекается отсутствием причины для оного. Во вторую - отсутствием возможности к осуществлению. Если взятки не давать, то возможность их брать просто испарится. Но проще же дать, а потом пожаловаться на власть/жизнь/судьбу/окружение на кухне/форуме.

У тебя очередность действий перевернута строго на наоборот, если хочешь потом обсудим.

[[-FRS-] Rumata Est]

Шинах, ты там в германиях явно оторвался от нашей реальности... Если не давать, то у пустого корыта окажешься. Увы, такова селяви.

Румата, я в германиях всего лишь немногим более года, так что с нашей реальностью знаком хорошо и отчётливо всё помню. Да, окажешься у корыта. Я и говорю, каждый выбират сам: сделать как правильно или как проще. А ты всё никак не въезжаешь.

Я "не въезжаю", потому-что ты ошибаешься в базе. Вопрос, очень часто не стоит так: "или правильно и долго или быстро, но через взятку". Бывает так: "или через взятку или никак". И тут выбора то и нет.