Автор Тема: Мысли вслух  (Прочитано 83208 раз)

Оффлайн [-FRS-] Bilaz

  • удаленные пользователи
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 865
  • Симпы: +23/-2
Re: Мысли вслух
« Ответ #3570 : 25 Апреля 2012, 11:49:36 »
Ццп пошли на попятную с ригами. итнербиум казал "ок, я мудак, идея тупое говно, с повестки дня снимается, всем спасибо".
How the mighty have fallen, and the weapons of war perished!

Оффлайн [-FRS-] MaullerZ

  • удаленные пользователи
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 576
  • Симпы: +23/-3
Re: Мысли вслух
« Ответ #3571 : 25 Апреля 2012, 11:56:57 »
Все правильно сделал
это определённо не та игра, которая была 1.5-2 года назад

Оффлайн [M-O-W] Fon Revedhort

  • удаленные пользователи
  • Full Member
  • *
  • Сообщений: 201
  • Симпы: +3/-1
  • саботаж и нубство
Re: Мысли вслух
« Ответ #3572 : 25 Апреля 2012, 13:32:47 »
Вся эта история позволила в очередной раз непредвзято оценить уровень большинства игроков. Он практически нулевой.

Онлайн [S0T] Shinah Myst

  • SOT
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 3013
  • Симпы: +169/-86
Re: Мысли вслух
« Ответ #3573 : 25 Апреля 2012, 14:04:35 »
Вся эта история позволила в очередной раз непредвзято оценить уровень большинства игроков. Он практически нулевой.
Большинство людей играют в игры не ради "уровня", а потому что им интересно. Если что-то делает игру менее интересной для них, они перестанут в неё играть, а CCP потеряет подписчиков. Get real.

Оффлайн [W.T.] x3eBcx

  • удаленные пользователи
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 517
  • Симпы: +30/-18
  • ...место для умной подписи...
Re: Мысли вслух
« Ответ #3574 : 25 Апреля 2012, 14:15:47 »
Вся эта история позволила в очередной раз непредвзято оценить уровень большинства игроков. Он практически нулевой.


Оффлайн [M-O-W] Fon Revedhort

  • удаленные пользователи
  • Full Member
  • *
  • Сообщений: 201
  • Симпы: +3/-1
  • саботаж и нубство
Re: Мысли вслух
« Ответ #3575 : 25 Апреля 2012, 14:30:35 »
Вся эта история позволила в очередной раз непредвзято оценить уровень большинства игроков. Он практически нулевой.
Большинство людей играют в игры не ради "уровня", а потому что им интересно. Если что-то делает игру менее интересной для них, они перестанут в неё играть, а CCP потеряет подписчиков. Get real.
Блобтарды, одобряющие новшества, затрагивающие их интересы? Get real.

Последнему барану понятно, что как и любое улучшение Дрейка, улучшение пассивного овертанка вряд ли будет встречено с благодарностью и пониманием.

Онлайн [S0T] Shinah Myst

  • SOT
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 3013
  • Симпы: +169/-86
Re: Мысли вслух
« Ответ #3576 : 25 Апреля 2012, 14:51:01 »
Последнему барану понятно, что, как и любое улучшение Дрейка, улучшение пассивного овертанка вряд ли будет встречено с благодарностью и пониманием.
Define "улучшение".

Оффлайн [M-O-W] Fon Revedhort

  • удаленные пользователи
  • Full Member
  • *
  • Сообщений: 201
  • Симпы: +3/-1
  • саботаж и нубство
Re: Мысли вслух
« Ответ #3577 : 25 Апреля 2012, 15:39:11 »
Улучшение - то, что приводит несбалансированную вещь к правильному состоянию. Может состоять как в повышении, так и понижении некоторых параметров - в зависимости от того, по какую сторону от состояния сбалансированности та или иная вещь находится сейчас.

На примере фидбека к Дрейку было хорошо заметно, что масса, привыкшая к ОП дрейку, готова принять в себя любое зло, лишь бы продлить нынешнее состояние дрейка и дальше.

В случае с ригами ситуация, возможно, чуть сложнее, но принципиально не отличается ничем. Ни один из блобтардов не сказал откровенно, что он выступает против снижения параметров интересных ему модулей. Отнюдь! По-фарисейски выдвигались "аргументы" о том, что игра-де унифицируется и прочее. Можно подумать, что оснащение 90% кораблей ригами одного типа - это не унификация.

Вот классический пост, демонстрирующий уровень понимания проблемы. Вряд ли совпадением является то, что автор состоит в гунье.

Цитировать
This is quite possibly the worst idea I've seen out of CCP in years, and that includes Monoclegate.

Shield rigs penalizing speed is beyond ******** (guess why shield ships are more popular than armor tankers for PvP, especially small-gang PvP? Hint: it's because unlike their armor counterparts (which must fully commit to a fight due to being slow pieces of ****), shield-tanked ships can actually skirmish.

Онлайн [S0T] Shinah Myst

  • SOT
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 3013
  • Симпы: +169/-86
Re: Мысли вслух
« Ответ #3578 : 25 Апреля 2012, 16:29:17 »
Улучшение - то, что приводит несбалансированную вещь к правильному состоянию.
Правильному с чьей точки зрения?

Оффлайн [M-O-W] Fon Revedhort

  • удаленные пользователи
  • Full Member
  • *
  • Сообщений: 201
  • Симпы: +3/-1
  • саботаж и нубство
Re: Мысли вслух
« Ответ #3579 : 25 Апреля 2012, 16:36:04 »
Улучшение - то, что приводит несбалансированную вещь к правильному состоянию.
Правильному с чьей точки зрения?
С точки зрения разработчиков.

Было бы крайне наивно полагать, что внимания обычно удостаиваются те вещи, которые и так хороши. Как правило, речь идёт именно о чём-то несбалансированном.

В последнее время девы ясно продемонстрировали желание улучшить ряд вещей:
дрейки, титаны, а также пассивный и активный танки. Улучшение титанов уже даже вышло на TQ.

Оффлайн [-FRS-] Bilaz

  • удаленные пользователи
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 865
  • Симпы: +23/-2
Re: Мысли вслух
« Ответ #3580 : 25 Апреля 2012, 17:35:41 »
Вся эта история позволила в очередной раз непредвзято оценить уровень большинства игроков. Он практически нулевой.
Большинство людей играют в игры не ради "уровня", а потому что им интересно. Если что-то делает игру менее интересной для них, они перестанут в неё играть, а CCP потеряет подписчиков. Get real.
Нет, люди хотят того что им нравится, а не то, что сделает их игру более интересной. Нанонерф в целом сделал игру более интересной и сложной - добавив дистанцию, которая до этого игнорировалась т.к все были ну очень быстрыми. При этом сопротивление этому делу было запредельным.
И наоборот изменение титанов и мазеров (буст хп) - так тепло принятое публикой привело к полному говну и некой стагнации.

Другое дело что несмотря на то, что предложенное имело смысл - обоснование было хуже некуда - попытки насильно сделать галентов и матаров большей частью активными танками, а калдырей и амаров тупыми кирпичами - это полный бред. И Вполне понятно что сейчас активный танк в любом раскладе будет очень нишевой вещью - поэтому менять только риги для того чтобы ситуацию поменять - глупо. А вот поменять риги так, чтобы сделать шилд танк и армор танк более сбалансированными - было бы очень хорошо и своевременно. Но в итоге мы не получим ни первого, ни второго и риги вообще не будут трогать несколько лет.
How the mighty have fallen, and the weapons of war perished!

Онлайн [S0T] Shinah Myst

  • SOT
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 3013
  • Симпы: +169/-86
Re: Мысли вслух
« Ответ #3581 : 25 Апреля 2012, 17:45:59 »
С точки зрения разработчиков.
Стало быть, что решили разработчики, то и правильно. Чем же ты недоволен, в таком случае? :trollface:

Было бы крайне наивно полагать, что внимания обычно удостаиваются те вещи, которые и так хороши. Как правило, речь идёт именно о чём-то несбалансированном.
Внимания удостаиваются те вещи, по поводу которых громче вайн. Это вовсе не означает, что вещи недостаточно хороши с точки зрения разработчиков. Они недостаточно хороши с точки зрения игроков.

В последнее время девы ясно продемонстрировали желание улучшить ряд вещей: дрейки, титаны, а также пассивный и активный танки. Улучшение титанов уже даже вышло на TQ.
Строго говоря, не улучшение титанов, а хак титанов. Разработчики косвенно расписались в том, что не знают, как сбалансировать титаны в рамках текущей механики, но пошли на это, потому что "вайн блобтардов затмил солнце", того самого гунья, кстати, чей уровень ниже плинтуса.

Я вижу несколько разногласий, которые хотелось бы решить, чтобы привести наши взгляды к общему знаменателю.

а) Чьё видение правильного решающее: разработчиков, игроков или кого-нибудь ещё?
б) Блобтарды: нешарят или шарят?

Онлайн [S0T] Shinah Myst

  • SOT
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 3013
  • Симпы: +169/-86
Re: Мысли вслух
« Ответ #3582 : 25 Апреля 2012, 17:55:06 »
Нет, люди хотят того что им нравится, а не то, что сделает их игру более интересной. Нанонерф в целом сделал игру более интересной и сложной - добавив дистанцию, которая до этого игнорировалась т. к. все были ну очень быстрыми. При этом сопротивление этому делу было запредельным.
Людям нравится, когда им интересно играть в то, во что они играют ради интереса. То, что нанонерф сделал игру части игроков более интересной, вовсе не означает, что он сделал игру всех игроков интереснее.

Вполне понятно что сейчас активный танк в любом раскладе будет очень нишевой вещью - поэтому менять только риги для того чтобы ситуацию поменять - глупо.
Актив-танк всегда будет нишевой вещю, потому что бесполезен во флотах больше 5 человек (лучше взять логиста и зафитить буфер/резист) в игре с фокусом на социализацию, т. е. совместные действия.

Оффлайн [M-O-W] Fon Revedhort

  • удаленные пользователи
  • Full Member
  • *
  • Сообщений: 201
  • Симпы: +3/-1
  • саботаж и нубство
Re: Мысли вслух
« Ответ #3583 : 25 Апреля 2012, 18:16:22 »
Насчёт ригов никто особо не заикался - все уже привыкли. Насчёт наркотиков - тоже, но ССР почему-то с бухты-барахты едва не превратила наркотики в стандарт вместо элитного продукта.

В конечном счёте - да, что решили разработчики, то и правильно, но полное представление о проблеме у них формируется далеко не сразу. Я абсолютно убеждён в том, что рано или поздно и риги и многое другое всё равно будет сбалансировано таким образом, который меня лично вполне устроит, пусть даже я сам решил бы вопрос по-иному. Я, кстати, не думаю, что следующих новостей с этого фронта нужно будет действительно ждать несколько лет :) Наверняка вскоре Юттербиум (или как там его) выдаст что-нибудь другое.


Онлайн [S0T] Shinah Myst

  • SOT
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 3013
  • Симпы: +169/-86
Re: Мысли вслух
« Ответ #3584 : 26 Апреля 2012, 12:53:16 »