Работа логистиков.

[[-FRS-]GTusk]

Ну там не твой фейл был не беспокойся
Вышли они очень неудобно, обьектов для построения формации у нас небыло, а в гейт уходить еще не могли.

[[W.T.] FireGamp]

Зато я сфейлил так сфейлил. Когда они подварпали прям на нас на перегреве вышел на безопасное расстояние, продолжая откачивать своих качалками и шилдовыми дронами (на мачалке тогда работали все качалки с перегревом плюс дроны, ну хоть ее спасли). Потом вижу Еарл Владу хреново, а расстояние до него 73-74 км, ползти без МВД не было времени - шилда довольно бодро шла у него, потопил на МВД в его сторону, но вовремя не отрубил его и не тормознул шип, нужно было совсем немного подтопить и сразу же развернуться в обратную сторону, плюс не учел, что они топили на полной скорости в нашу сторону. Такая практика в зарубе в общем-то обычное дело, но в данном случае исполнение на двойку с минусом. Еслиб сделал все норм, Еарл Влад мог бы впитать больше дамага, оттягивая фокус на себя.

P.S. HighWilli а почему в фите 2 качалки? 4 лвл логиста? Судя по варриорам в дронбее, подозреваю, что тоже шилдовых дронов юзаешь?

Команда "топим вправо" лично меня несколько поставила в тупик, так как в этот момент отодвинул камеру сильно далеко и вообще крутил обзор, чтобы понять ситуацию. Пока приблизил камеру и сориентировался где это "вправо" и куда там разгоняться, уже сообщили что я сильно не там

Ну и далее гонка на скорость, у противника матарский космопром сокращал дистанцию, хотя мой "дрейк" и шёл на перегреве. Когда мвд сгорел, противники были уже совсем близко (ближние в 7-11 км, но ближние атаковали не меня, а убегающую от них вкусную "Мачалку").

А в целом, считаю, не хватило штук 5 Дрейков, чтобы начать бой лучше.

[[W.T.] FireGamp]

Еще по бою. Не понравилось, что после их наварпа часть наших сразу же отварпала. Я находясь на более дорогом корабле нежели дрейк, и видя, что они подварпали на 10-15 км от меня не позволил себе бросить ганг и отварпать без команды, хотя был в разгоне на солнце и держал мышку над кнопкой варп, но всеже не впал в панику. Ну хотя скорость Скимика не сравнить с другими шипами, но х.з.

[[-FRS-] LLIuHo6u CaH]

Тушкан просто слишком добр. Пора включать "кровавая-гэбня-mode". Я не помню, чтобы в ганге Флеша вот так кто-то просто взял и отварпал без команды и веских причин на то  

И хотя наварп противника был весьма неожиданным и мы увидели его слишком поздно - заметь его раньше, не отварпало бы столько наших с перепугу, заранее бы протопили на мвд - он был предсказуемым. Гелиос, заходивший с нами вместе в систему еще до начала боя, не на променад выходил явно - я видела его и еще думала, что надо смотреть пробки, но в запале боя это просто выпало начисто из памяти  

В остальном, выше вроде бы разобрали ошибки - опять формация сбилась к черту, FC бросили на передовой, дрейки уипали к чертовой бабушке, недостаток дпс итп сыграли свою роль.

[[-FRS-] Rumata Est]

1. Отварпала без команды треть ганга. Эээ... Это странно.
2. Наварп заметили очень поздно, в это время шёл разбор полётов в ТС.
3. Х.Д. видимо не оттапливал и оказался почти сразу в центре вражеского ганга, скимики побежали его спасать и тоже слились.

Мои личные косяки. Наварп просчитал ещё на стадии оттягивания к гейту вражеского ганга (очевидно, не хватало расстояния). С верху было видно ВСЁ. И выводящего и большая вероятность наварпа. Не посчитал нужным лезть в ТС с предположениями и предостережениями. Там и так флуда было много... Видимо - зря. Когда понял, что готовится, была мысль поставить бабл между гангами (был симпатичный врек), НО в этом случае половина нашего ганга оказывалась бы забабленной. Принял решение, что лучше дать возможность оперативно отварпать всем, нежели ликвидировать гипотетическую возможность наварпа....Видимо - зря. Итого - две мои ошибки, очевидно способствовавшие вчерашнему неудачному выступлению.... Работаю над этим.

[[W.T.] FireGamp]

/Офтоп мод он
Прокачаю потихоньку Дрейк, чтоб полетать и понять в чем дело, почему они периодически так далеко оттапливают. Смотрят на собратьев дрейков и поддаются эффекту толпы, или чувствуют себя уязвимыми из-за недостаточной скорости, может забывают вырубить МВД, или просто не смотрят в оверью и на расстояние до противника, что даже вытапливают за дальность полета ракет?
P.S. Никого не хотел обидеть.
/Офтоп мод офф

[[-FRS-] LLIuHo6u CaH]

Как вариант: а что, если будет команда не "топим на мвд на солнце\другой объект" или "оттапливаем на 40 от гейта", а "дрейки, кип эт ренж 10км от ФК" ? Четко обозначенная цифра, которая в течение всего боя поддается контролю с помощью одной кнопки, дает четкое понимание, где должен находиться дамагер.

Те, кто дальше 10км от ФК, дают все основания презентовать волшебный, придающий ускорения, пендель. Просто есть подозрения, что утапливание от противника в большинстве случаев происходит не специально, из боязни слиться, а из-за того, что в процессе работы по целям, контролю дистанции уделяется намного меньше внимания.

[[W.T.] FireGamp]

Просто есть подозрения, что утапливание от противника в большинстве случаев происходит не специально, из боязни слиться, а из-за того, что в процессе работы по целям, контролю дистанции уделяется намного меньше внимания.

А ведь ты скорее всего права.
Вот взять поведение логиста, как оно происходит у меня, в горячей зарубе:
Вытопил на нужную позицию, отрубил МВД, остановился, если не оттапливаем;
Потом понеслась (читать быстро ):
Контрл клик на бродкасте, Ф2, Ф3, Ф4 (шилдкачалки), выпустил шилдронов, Контрл + Е (натравить дронов у меня);
Ф2, Ф3 (отрубить качалки);
Контрл клик на бродкасте, Ф2, Ф3;
Ф4 (отрубить);
Контрл клик, Ф4
Клик на уже выделенной цели Контрл + Е
Ф2 (отрубить)
клик на ком-нибудь из наших, Ф2
Контрл клик, "черт, не достаю!", апроч, мвд, контрл + пробел, Ф4 (отрубить), Ф4
Потом отвлекаюсь секунды на 3, смотрю на свое положение в формации, высматриваю любой шип, который находится там, где самое норм для логиста, апроч...
и понеслась дальше:
Ф3, Ф4, Контрл + Е...

Т.е. пока исполняю всю эту композицию на фортепьяно зачастую некогда контролить свое положение в формации. Хотя в оверью всегда вижу противников и контролю растояние до ближайшего.

[[-FRS-] Rumata Est]

Обсуждали уже. Пришли к выводу, что в DS играют те, кто способен самостоятельно контролить дистанцию и позиционирование в 3D. К тому же, привязка, например, к ФК не всегда разумна. Это зависит от того, на чём он летит. Плюс - ФК реварпает, дальше что ? Способ, видимо, хорош для индивидуального позиционирования в каждом конкретном вылете. Например, если бы я сейчас полетел на дрейке, я бы в некоторых случаях делал кип ет от  известного дрейковода. Но делать это общим правилом для всех в гангах, как мне кажется - очень неудачная идея. Нужно добиваться идеала - каждый сам способен оценивать позиционирование.

[W.T. - Alex Puhovski]

Контрл клик, "черт, не достаю!", апроч, мвд, контрл + пробел, Ф4 (отрубить), Ф4
Потом отвлекаюсь секунды на 3, смотрю на свое положение в формации, высматриваю любой шип, который находится там, где самое норм для логиста, апроч...

а я использую кнопку "кип эт рейндж", выставленную на 60 км от тех, кто в данный момент на острие. согласен, не всегда получается, но стараюсь, чтоб так было -  и далеко от врагов, и наши в рейндже леек


просто апрочить опасно, можно увлечься, сильно приблизиться и отгрести по балде:)

[[-FRS-] LLIuHo6u CaH]

Пришли к выводу, что в DS играют те, кто способен самостоятельно контролить дистанцию и позиционирование в 3D

Румат, ну лирика же красивая... увы, не всегда соответствующая действительности. Из боя в бой одно и то же. Мне вот вчера было очень жаль Тушкана.

[[P] Anastasia Blood]

Сколько летаю на логисте - никогда не пользуюсь - кипетренж. Так как вы подвязываете свою шкуру на человека который об етом не догадывается  и тоже может совершить ошибку которая заберёт не только его но и ваш под.  Максимум ето алайн на какойнить шип если сильно выбился из формации до возврата в онную с последующим переходом на ручной режим. А в 95% случаев ето контроль ручками. Да - тяжко но результат ни 1го слитого логиста за год в ДС. 

[[-FRS-] Rumata Est]

Пришли к выводу, что в DS играют те, кто способен самостоятельно контролить дистанцию и позиционирование в 3D

Румат, ну лирика же красивая... увы, не всегда соответствующая действительности. Из боя в бой одно и то же. Мне вот вчера было очень жаль Тушкана.

Это не лирика. У нас постоянная ротация, поэтому этот идеал недостижим. И качество нашего ганга всегда...варьируется.Но быть как можно ближе к нему - сама по себе хорошая идея для алли. Именно это, теоретически, отличает (должно отличать) DS от других. В конце-концов именно это (высокий личный скил и умение эффективно работать в ганге) позволяет нам при схожих форматах играть против превосходящего числом соперника.

[[-FRS-]GTusk]

нифига вы тут нафлудили, дрейов было всего 3 поэтому к ним никаких претензий насчет оттапливания нет, себя я то же все время контролировал, только в последний раз чуть не провалился, но успел вытопить, а так опасности слиться практически небыло.