Автор Тема: BS/BC/HAC комбо ганг - концепция  (Прочитано 1283 раз)

Оффлайн [M-O-W] Fon Revedhort

  • удаленные пользователи
  • Full Member
  • *
  • Сообщений: 201
  • Симпы: +3/-1
  • саботаж и нубство
Re: BS/BC/HAC комбо ганг - концепция
« Ответ #30 : 15 Апреля 2010, 16:40:54 »
Ну нубам, возможно, стоит и рассмотривать вариант с харденерами. А с прокачанными скиллами ставить 2 харденера и оставлять пустыми ЕМ и экс - это какой-то малопонятный авантюризм :) Защита от Экс рига уступает двум еанм. И тратит ещё один слот.

Посчитаем входящий урон с дамной (третья мембрана) без учёта ДК (его относительное влияние одинаково для любых фитов, поэтому его можно в расчёт не принимать вообще):
1) 0.75 х (1-0.25*0.87) х (1-0.25*0.57) = 0.75 х 0.7825 х 0.8575 = 0.503. Это фактически двукратное снижение урона по всем резистам.
2) При харденерах имеем 0.45 х (1 - 0.25*0.87) = 0.352. Снижением урона в 2.8 раз, - да, это круто. Но только по закрытым хардами резистам. В случае с эксплозив ригом входящий дамаг составляет уже (1-0.3) х (1-0.25*0.87) = 0.5477. При этом ЕМ закрывается только дамной до уровня 0.75.

В итоге сравниваем буст ЕХП/откачки по ем-экс-кин-терм в обоих вариантах: 2 - 2(2.13*) - 2 - 2 против 1.33 - 1.33(1.825*) - 2.8 - 2.8
* - с ригами на экс - сравнивать надо в равных условиях.

Сложно понять почему это второй вариант вдруг стал лучше. Мне могут возразить тем, что буст по разным резистам имеет разную "ценность", так как ЕМ уже слегка завышен в базе (до 50%), но я могу контр-аргументом указать большую популярность амаррских бш.

В целом, вопрос сводится к количеству выделяемых под танк слотов - если под резисты есть только 2 лоу, то 2 еанм. Если 3 лоу или 2 лоу+пару ригов, то уже можно подумать. Если 3 лоу и риг(и) или 4+ лоу - то харды. ДК, опять же, в это число не входят.
« Последнее редактирование: 15 Апреля 2010, 16:47:56 от MoW Fon Revedhort »

w.t. - sledopit

  • Гость
Re: BS/BC/HAC комбо ганг - концепция
« Ответ #31 : 15 Апреля 2010, 16:57:44 »
Дамаг с матаробидона можно слегка скрасить заменив 2-ую плиту на 3-й гирик, при этом даже с 4-ым лвл амар бш он останется самым толстым (хз как там при разных скилах на компенсаторы и при наличии дамны, но скорее всего также).

По поводу сильно пройгрыша в дпс:
30 км 50 км 65 км 80 км
519    506   450    371 - матаробидон с тремя гириками
662    527   527    527 - апок из раздела ганг фитов
78,4   96     85,4   70,4 - % отношение дпс бидона к апоку

З.Ы. В ефт дпс граф показывает дпс 519 у бидона на оптимале, а в фите дпс 511. Первый дпс у апока на мультиках, как раз на краю их оптимала, остальные на скорчах, у бидона все на ближнем патроне.

-FRS- Pan Shumovsky

  • Гость
Re: BS/BC/HAC комбо ганг - концепция
« Ответ #32 : 15 Апреля 2010, 17:16:40 »
А как же концепция скорости? 700 м/с делает бидон на мвд. В полтора раза медленнее остальных батлов. Не говоря уже о 23.5 секундном рофе пушек. Установка же 3-го гиростаба делает из толстого бидона корыто с хп тиер2 батла, при этом еле догоняя его по дпс и стоя на четверть дороже.

[Tempest, 1400 armor middle]
Gyrostabilizer II
Pseudoelectron Containment Field I
1600mm Reinforced Rolled Tungsten Plates I
Energized Adaptive Nano Membrane II
Armor Explosive Hardener II
Armor Kinetic Hardener II

Quad LiF Fueled I Booster Rockets
Tracking Computer II
Tracking Computer II
Sensor Booster II
Omnidirectional Tracking Link I

1400mm Howitzer Artillery II, Republic Fleet Fusion L
1400mm Howitzer Artillery II, Republic Fleet Fusion L
1400mm Howitzer Artillery II, Republic Fleet Fusion L
1400mm Howitzer Artillery II, Republic Fleet Fusion L
1400mm Howitzer Artillery II, Republic Fleet Fusion L
1400mm Howitzer Artillery II, Republic Fleet Fusion L
Drone Link Augmentor I
Drone Link Augmentor I

Large Ancillary Current Router I
Large Anti-EM Pump I
Large Anti-Thermic Pump I


Bouncer II x3

Такой темпест по резистам и хп не уступает апокам. Можно и риг на эксплозив/хард на термал. Дронлинки и омнилинк позволяют бонсерам стрелять до 100 км.
Еще одно преимущество перед бидоном - пушки позволяют(должны - опять же из-за трекинга) стрелять с большей дистанции, чем пульсовый апок, но при этом бидон не имеет возможности быстро туда убежать. Речь не идет о конкретной дистанции, например в 80км, а о реальной дистанции, складывающейся в бою при оттапливании наших бш и набегающем противнике..
Ну и конечно факт наличия пылящихся в ангарах/контрактах темпестов с пилотами, уже имеющими все скиллы и готовыми сегодня повести их в бой.

-FRS- Zachoriah

  • Гость
Re: BS/BC/HAC комбо ганг - концепция
« Ответ #33 : 15 Апреля 2010, 17:18:24 »
давайте без боунсеров счиатть, особенно т2 , я сомневаюсь что их умеет хотя бы 10% альянса

-FRS- Pan Shumovsky

  • Гость
Re: BS/BC/HAC комбо ганг - концепция
« Ответ #34 : 15 Апреля 2010, 18:52:04 »
Я и не рассчитывал на боунсеров для всех. Модули под них всего лишь повод забить слоты. Ставьте хоть хеви лончеры и пайнтер.

Оффлайн [-FRS-] Bilaz

  • Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 865
  • Симпы: +23/-2
Re: BS/BC/HAC комбо ганг - концепция
« Ответ #35 : 13 Мая 2010, 10:59:43 »
набросок матарского батла инкоминг - вполне на уровне матара бидона
[Typhoon, bsbchac]
Gyrostabilizer II
Gyrostabilizer II
1600mm Reinforced Rolled Tungsten Plates I
1600mm Reinforced Rolled Tungsten Plates I
Energized Adaptive Nano Membrane II
Energized Adaptive Nano Membrane II
Damage Control II

Tracking Computer II, Optimal Range
Quad LiF Fueled I Booster Rockets
Medium Electrochemical Capacitor Booster I, Cap Booster 800
Sensor Booster II

1200mm Artillery Cannon II, Republic Fleet EMP L
1200mm Artillery Cannon II, Republic Fleet EMP L
1200mm Artillery Cannon II, Republic Fleet EMP L
1200mm Artillery Cannon II, Republic Fleet EMP L
1200mm Artillery Cannon II, Republic Fleet EMP L
Heavy Missile Launcher II, Caldari Navy Scourge Heavy Missile
Heavy Missile Launcher II, Caldari Navy Scourge Heavy Missile
Heavy Missile Launcher II, Caldari Navy Scourge Heavy Missile

Large Ancillary Current Router I
Large Trimark Armor Pump I
Large Trimark Armor Pump I


Bouncer I x5
How the mighty have fallen, and the weapons of war perished!

-FRS- Ramzes Dimiasus

  • Гость
Re: BS/BC/HAC комбо ганг - концепция
« Ответ #36 : 13 Мая 2010, 21:19:46 »
Угу, или как то так:

[Typhoon, bsbchac]
Gyrostabilizer II
Gyrostabilizer II
1600mm Reinforced Rolled Tungsten Plates I
Armor Thermic Hardener II
Armor Kinetic Hardener II
Armor Explosive Hardener II
Damage Control II

Quad LiF Fueled I Booster Rockets
Medium Capacitor Booster II, Cap Booster 800
Tracking Computer II, Optimal Range
Sensor Booster II

1400mm Howitzer Artillery II, Republic Fleet EMP L
1400mm Howitzer Artillery II, Republic Fleet EMP L
1400mm Howitzer Artillery II, Republic Fleet EMP L
1400mm Howitzer Artillery II, Republic Fleet EMP L
1400mm Howitzer Artillery II, Republic Fleet EMP L
Heavy Missile Launcher II, Caldari Navy Havoc Heavy Missile
Heavy Missile Launcher II, Caldari Navy Havoc Heavy Missile
Heavy Missile Launcher II, Caldari Navy Havoc Heavy Missile

Large Ancillary Current Router I
Large Ancillary Current Router I
Large Anti-EM Pump I


.FE. Artsnis

  • Гость
Re: BS/BC/HAC комбо ганг - концепция
« Ответ #37 : 13 Мая 2010, 21:55:17 »
о, отлично. я как раз тайфуна прикупил. но почему анти ем рига?
и который из этих фитов официальный?
« Последнее редактирование: 14 Мая 2010, 01:49:21 от [.FE.] Artsnis »

Оффлайн [M-O-W] Osant

  • удаленные пользователи
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 559
  • Симпы: +3/-1
  • adapt or die
Re: BS/BC/HAC комбо ганг - концепция
« Ответ #38 : 14 Мая 2010, 11:42:53 »
но почему анти ем рига?

Потому что по ЕМ на арморе и так самый большой резист, ставить активный харденер на него - расточительство.
Гораздо больше людей сдавшихся, чем побежденных (c) Henry Ford

Оффлайн [VI] Lemelette

  • удаленные пользователи
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 585
  • Симпы: +8/-1
Re: BS/BC/HAC комбо ганг - концепция
« Ответ #39 : 18 Мая 2010, 16:49:56 »
Флит БШ должен быть простым в фиттинге и собираться на коленке.
Использование различных фракц. модулей, имплантантов создает угрозу, что после "удачного" слива этого ганга нам потребуется ждать посылок с житы. Врятли у всех будет запасной комплект фракции, может предложите еще альтернативные фиты, на которые можно пересаживаться после слива православного.

-FRS- Ramzes Dimiasus

  • Гость
Re: BS/BC/HAC комбо ганг - концепция
« Ответ #40 : 18 Мая 2010, 18:52:46 »
Что мешает слив православный БШ сесть на дешёвый БК? Который, конечно же, стоит зафиченный в корпангаре? ;)

Оффлайн [-FRS-] Tester128

  • -FRS-
  • FRS
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 1408
  • Симпы: +35/-3
Re: BS/BC/HAC комбо ганг - концепция
« Ответ #41 : 19 Мая 2010, 03:22:47 »
но почему анти ем рига?

Потому что по ЕМ на арморе и так самый большой резист, ставить активный харденер на него - расточительство.

в ем стреляют всякие амарские упыри, особенно в снайп и мидренж конфигах, термала праймари дамагом по моему ни у кого нет, секондари правда у многих, но на лонгренже слабо выраженный секондари
« Последнее редактирование: 19 Мая 2010, 03:24:23 от [-FRS-] Tester128 »

Sago Tuc

  • Гость
Re: BS/BC/HAC комбо ганг - концепция
« Ответ #42 : 19 Мая 2010, 08:28:34 »
Дамаг термалом наиболее вероятен (с) не помню откуда, но тру

w.t. - sledopit

  • Гость
Re: BS/BC/HAC комбо ганг - концепция
« Ответ #43 : 19 Мая 2010, 17:38:31 »
Рамзес, ты еще не решил сжалиться над матарской техникой и пустить в ганги темпесты? Темпест не так плох, это 100к хп с нормальными резами (праваславный апок 110к), по дпс темпест проигрывает апоку на мультиках (до 33км) и скарчам после 67км.

Темпест:
[Tempest, [RAR] MR]
Gyrostabilizer II
Gyrostabilizer II
Damage Control II
1600mm Reinforced Rolled Tungsten Plates I
Armor Explosive Hardener II
Armor Kinetic Hardener II

Quad LiF Fueled I Booster Rockets
Tracking Computer II, Optimal Range
Tracking Computer II, Optimal Range
Tracking Computer II, Optimal Range
Sensor Booster II

1400mm Howitzer Artillery II, Republic Fleet Fusion L
1400mm Howitzer Artillery II, Republic Fleet Fusion L
1400mm Howitzer Artillery II, Republic Fleet Fusion L
1400mm Howitzer Artillery II, Republic Fleet Fusion L
1400mm Howitzer Artillery II, Republic Fleet Fusion L
1400mm Howitzer Artillery II, Republic Fleet Fusion L
[empty high slot]
[empty high slot]

Large Ancillary Current Router I
Large Anti-EM Pump I
Large Anti-Thermic Pump I

И думаю. что апок для массовости можно удешевить, особенно если стреляться с блобами. Например, с импом на -5% цпу от пушек (15кк) можно собрать такой фит:
[Apocalypse, [RAR] MR cheap]
Heat Sink II
Heat Sink II
N-Type Explosive Hardener I
N-Type Kinetic Hardener I
N-Type Thermic Hardener I
1600mm Reinforced Rolled Tungsten Plates I
Pseudoelectron Containment Field I

100MN MicroWarpdrive II
F-90 Positional Sensor Subroutines
Tracking Computer II, Optimal Range
Medium Capacitor Booster II, Cap Booster 800

Mega Pulse Laser II, Scorch L
Mega Pulse Laser II, Scorch L
Mega Pulse Laser II, Scorch L
Mega Pulse Laser II, Scorch L
Mega Pulse Laser II, Scorch L
Mega Pulse Laser II, Scorch L
Mega Pulse Laser II, Scorch L
Mega Pulse Laser II, Scorch L

Large Energy Locus Coordinator I
Large Energy Locus Coordinator I
Large Anti-EM Pump I
Убирая фракцию и т2 аптечку, теряются резисты и хп получается 100к вместо 110к у православного.

DEST spellbound

  • Гость
Re: BS/BC/HAC комбо ганг - концепция
« Ответ #44 : 19 Мая 2010, 18:01:21 »
имп +5 дорого стоит - 150кк и иногда этот слот уже занят.