Бомбер сетап

[w.t. - sledopit]

Состав:
- 2 рука
- клеймора
- локи (хугин для теста)
- скими/базик
- 2 немезиса
- 3 мантикоры

Фиты:

Код: [Выделить]

[Nemesis, panda]
Ballistic Control System II
Micro 'Vigor' I Core Augmentation

1MN Afterburner II
Medium F-S9 Regolith Shield Induction
Phased Muon Sensor Disruptor I, Targeting Range Dampening
Phased Muon Sensor Disruptor I, Targeting Range Dampening

Bomb Launcher I, Electron Bomb
Siege Missile Launcher II, Caldari Navy Inferno Torpedo
Siege Missile Launcher II, Caldari Navy Inferno Torpedo
Siege Missile Launcher II, Caldari Navy Inferno Torpedo
[empty high slot]

Small Auxiliary Thrusters I
Small Polycarbon Engine Housing I

Код: [Выделить]

[Manticore, panda]
Ballistic Control System II
Micro 'Vigor' I Core Augmentation

Medium F-S9 Regolith Shield Induction
Phased Muon Sensor Disruptor I, Targeting Range Dampening
Phased Muon Sensor Disruptor I, Targeting Range Dampening
1MN Afterburner II

Siege Missile Launcher II, Caldari Navy Juggernaut Torpedo
Siege Missile Launcher II, Caldari Navy Juggernaut Torpedo
Siege Missile Launcher II, Caldari Navy Juggernaut Torpedo
Bomb Launcher I, Electron Bomb
[empty high slot]

Small Auxiliary Thrusters I
Small Polycarbon Engine Housing I

Код: [Выделить]

[Scimitar, panda]
Damage Control II
Reactor Control Unit II
Reactor Control Unit II
Reactor Control Unit II

Invulnerability Field II
Large Shield Booster II
Medium Electrochemical Capacitor Booster I, Cap Booster 800
Conjunctive Ladar ECCM Scanning Array I
10MN Afterburner II

Large S95a Partial Shield Transporter
Large S95a Partial Shield Transporter
Large S95a Partial Shield Transporter
Large S95a Partial Shield Transporter

Medium Auxiliary Thrusters I
Medium Polycarbon Engine Housing I


Valkyrie II x4
Warrior II x1

Код: [Выделить]

[Rook, pand 2]
'Hypnos' Signal Distortion Amplifier I
'Hypnos' Signal Distortion Amplifier I
Damage Control II

Invulnerability Field II
10MN Afterburner II
BZ-5 Neutralizing Spatial Destabilizer ECM
BZ-5 Neutralizing Spatial Destabilizer ECM
'Hypnos' Ion Field ECM I
Enfeebling Phase Inversion ECM I
'Umbra' I White Noise ECM

Heavy Missile Launcher II, Caldari Navy Thunderbolt Heavy Missile
Heavy Missile Launcher II, Caldari Navy Thunderbolt Heavy Missile
Heavy Missile Launcher II, Caldari Navy Thunderbolt Heavy Missile
Heavy Missile Launcher II, Caldari Navy Thunderbolt Heavy Missile
Medium EMP Smartbomb II

Medium Auxiliary Thrusters I
Medium Polycarbon Engine Housing I


Warrior II x5

Код: [Выделить]

[Loki, panda]
Damage Control II
Gyrostabilizer II
Gyrostabilizer II
Tracking Enhancer II
Tracking Enhancer II

10MN Afterburner II
Fleeting Propulsion Inhibitor I
Fleeting Propulsion Inhibitor I
Conjunctive Ladar ECCM Scanning Array I
Invulnerability Field II

425mm AutoCannon II, Republic Fleet Phased Plasma M
425mm AutoCannon II, Republic Fleet Phased Plasma M
425mm AutoCannon II, Republic Fleet Phased Plasma M
425mm AutoCannon II, Republic Fleet Phased Plasma M
425mm AutoCannon II, Republic Fleet Phased Plasma M
Skirmish Warfare Link - Interdiction Maneuvers

Medium Auxiliary Thrusters I
Medium Polycarbon Engine Housing I
Medium Polycarbon Engine Housing I

Loki Defensive - Warfare Processor
Loki Electronics - Immobility Drivers
Loki Engineering - Capacitor Regeneration Matrix
Loki Offensive - Projectile Scoping Array
Loki Propulsion - Fuel Catalyst


Warrior II x5
Hobgoblin II x5

Код: [Выделить]

[Claymore, panda]
Internal Force Field Array I
Power Diagnostic System II
Power Diagnostic System II
Nanofiber Internal Structure II

Y-T8 Overcharged Hydrocarbon I Microwarpdrive
X-Large Shield Booster II
Invulnerability Field II
Phased Weapon Navigation Array Generation Extron
Phased Weapon Navigation Array Generation Extron
Medium Electrochemical Capacitor Booster I, Cap Booster 800

Skirmish Warfare Link - Evasive Maneuvers
Skirmish Warfare Link - Rapid Deployment
Siege Warfare Link - Shield Harmonizing
Dual 180mm AutoCannon II, Barrage M
Dual 180mm AutoCannon II, Barrage M
Dual 180mm AutoCannon II, Barrage M
Dual 180mm AutoCannon II, Barrage M
Dual 180mm AutoCannon II, Barrage M

Medium Auxiliary Thrusters I
Medium Polycarbon Engine Housing I


Hobgoblin II x2
Valkyrie II x3

Код: [Выделить]

[Basilisk, panda]
Damage Control II
Gravimetric Backup Array II

Photon Scattering Field II
Large Shield Booster II
Medium Capacitor Booster II, Cap Booster 800
Sensor Booster II, Targeting Range
10MN Afterburner II

Medium S95a Partial Shield Transporter
Medium S95a Partial Shield Transporter
Large S95a Partial Shield Transporter
Large S95a Partial Shield Transporter
Large S95a Partial Shield Transporter
Medium EMP Smartbomb II

Medium Ancillary Current Router I
Medium Ancillary Current Router I


Warrior II x5

Код: [Выделить]

[Huginn, panda]
Damage Control II
Nanofiber Internal Structure II
Nanofiber Internal Structure II

10MN Afterburner II
Large Shield Extender II
Fleeting Propulsion Inhibitor I
Invulnerability Field II
Phased Weapon Navigation Array Generation Extron
Fleeting Propulsion Inhibitor I

425mm AutoCannon II, Republic Fleet Phased Plasma M
425mm AutoCannon II, Republic Fleet Phased Plasma M
425mm AutoCannon II, Republic Fleet Phased Plasma M
Heavy Missile Launcher II, Caldari Navy Widowmaker Heavy Missile
Heavy Missile Launcher II, Caldari Navy Widowmaker Heavy Missile
Heavy Missile Launcher II, Caldari Navy Widowmaker Heavy Missile

Medium Projectile Burst Aerator I
Medium Projectile Collision Accelerator I

[[-FRS-] Creamster]

Мысли после тренинга 13ого мая

Хороший рук
Манте можно добавить ригу на дамаг.
А локи утолщить еще инвулем, скинув еццм вниз вместо 2ого трекинг диза?
Бомберы с 5м стелсом, качеными торпами и 4 спец на дампенеры совсем особенное животное.
И все решают алгоритмы и отработка.

[-FRS- Ramzes Dimiasus]

Локи вообще был взят из Арморного сетапа. Как показала практика - работает.

Кроме того, я бы взял вот такой Рук:

[Rook, Tank]
Signal Distortion Amplifier II
800mm Reinforced Rolled Tungsten Plates I
Damage Control II

10MN Afterburner II
Photon Scattering Field II
BZ-5 Neutralizing Spatial Destabilizer ECM
BZ-5 Neutralizing Spatial Destabilizer ECM
Enfeebling Phase Inversion ECM I
'Umbra' I White Noise ECM
'Hypnos' Ion Field ECM I

Heavy Missile Launcher II, Caldari Navy Widowmaker Heavy Missile
Heavy Missile Launcher II, Caldari Navy Widowmaker Heavy Missile
Heavy Missile Launcher II, Caldari Navy Widowmaker Heavy Missile
Heavy Missile Launcher II, Caldari Navy Widowmaker Heavy Missile
Heavy Missile Launcher II, Caldari Navy Widowmaker Heavy Missile

Medium Particle Dispersion Augmentor I
Medium Particle Dispersion Projector I

[w.t. - sledopit]

Согласен, что фит локи приведенный мной - сакс. Согласен, что в шилд адекватно его затанковать сложно с 2-мя сетками и субсистемой на их длинну. Но не согласен, что фит локи в армор чем-то показателен, так как его стреляли давольно поздно и откачки по нему нельзя было оценить. Потому считаю что над фитом просто стоит больше подумать, как вариант - убрать линк с него.

Рук в арморе обладает на 5к большим эфектив хп (~45%), но теряет в скорости, маневренности и лишается смарты. Меня больше всего смущает смарта - так как не будет защиты от джам дронов, да и боевые смол смарта убивает относительно быстро. Сохранить смарту и увеличить буфер можно заменив одну джамилку на лше (это дает больший буфер, чем плита), но в этом случае теряется джам. Опять же, стоит думать какой из этих вариантов предпочтительнее.

По бомберам согласен полностью, нужно увеличивать дамаг.

[w.t. - sledopit]

А вообще, посмотрев на локи и руки, вспомнив предложение Рамзеса пра армор бомберы так и подмывает переделать сетап в армор, типа:
- 3/2 хаунда
- 2/3 пурифаера
- 2 армор рука
- армор локи
- дамна

Только я хз, выкладывать фиты здесь или новую тему создать :-/

[[NF] Aannet]

не-не, арморные бомберы лишаются очень многого... фишка арморного локи в том, что он самостоятелен и дает возможность скимитару сосредоточится на бомберах.

По моим ощущениям, если противник решит с ходу фокусить локи, то он проиграет бой ;)

[w.t. - sledopit]

арморные стелс бомберы теряют:
- дальность лока 80км вместо 90-95км;
- силу сенсоров 17 вместо 18/20;
- агильность, алайн тайм в ефт 7.2 и 7.8 вместо 7.0 и 6.1;
- скорость 735 и 803 вместо 859 и 772;
- дамагу по сравнению с мантикорой 460 вротив 507 калдари неви на перфекте (мантикора на самом деле 1 риг дающий ей скорость меняет на дамагу);
- стил откачки (армор репки срабатывают в конце цикла, шилд где-то в середине);
- у мантикоры на перфекте 6-й слот импов не занят импами для фитинга.

Они лучше:
- эфекстив хп больше 3.9к и 4.4к против 3.3к на перфекте без бонусов;
- скан рез выше;
- меньше сигнатура 34 и 37 против 42 и 44;
- типы дамага более нацеленые на дыру в резистах (субъективно).

Написал много, а если в двух словах, то критических отличий нету.

Из преимуществ же арморного сетапа в целом - сможем более менее нарастить профильный буфер рукам, с увеличением джамерных способностей по средствам +1-ой джамилки, и получаем профильную накачку для локи.

[w.t. - sledopit]

Арморный вариант:
- 2 хаунда - 6 - 12
- 3 пурифаера - 6 - 18
- 2 рука - 13 - 26
- локи - 16
- дамна - 16
- гардиан - 12

Фиты:

Код: [Выделить]

[Purifier, panda]
Damage Control II
200mm Reinforced Rolled Tungsten Plates I
Adaptive Nano Plating II

1MN Afterburner II
Phased Muon Sensor Disruptor I
Phased Muon Sensor Disruptor I

Siege Missile Launcher II, Caldari Navy Mjolnir Torpedo
Siege Missile Launcher II, Caldari Navy Mjolnir Torpedo
Siege Missile Launcher II, Caldari Navy Mjolnir Torpedo
[empty high slot]
Bomb Launcher I, Electron Bomb

Small Bay Loading Accelerator I
Small Warhead Calefaction Catalyst I

Код: [Выделить]

[Hound, panda]
Damage Control II
200mm Reinforced Rolled Tungsten Plates I
Adaptive Nano Plating II

Phased Muon Sensor Disruptor I
Phased Muon Sensor Disruptor I
1MN Afterburner II

Siege Missile Launcher II, Caldari Navy Bane Torpedo
Siege Missile Launcher II, Caldari Navy Bane Torpedo
Siege Missile Launcher II, Caldari Navy Bane Torpedo
Bomb Launcher I, Electron Bomb
[empty high slot]

Small Bay Loading Accelerator I
Small Warhead Calefaction Catalyst I

Код: [Выделить]

[Rook, pande armor]
Energized Adaptive Nano Membrane II
800mm Reinforced Rolled Tungsten Plates I
Damage Control II

10MN Afterburner II
BZ-5 Neutralizing Spatial Destabilizer ECM
BZ-5 Neutralizing Spatial Destabilizer ECM
Enfeebling Phase Inversion ECM I
Enfeebling Phase Inversion ECM I
'Umbra' I White Noise ECM
'Hypnos' Ion Field ECM I

Heavy Missile Launcher II, Caldari Navy Widowmaker Heavy Missile
Heavy Missile Launcher II, Caldari Navy Widowmaker Heavy Missile
Heavy Missile Launcher II, Caldari Navy Widowmaker Heavy Missile
Heavy Missile Launcher II, Caldari Navy Widowmaker Heavy Missile
Heavy Missile Launcher II, Caldari Navy Widowmaker Heavy Missile

Medium Particle Dispersion Augmentor I
Medium Particle Dispersion Augmentor I

Код: [Выделить]

[Loki, panda_armor]
Damage Control II
1600mm Reinforced Rolled Tungsten Plates I
Armor Kinetic Hardener II
Armor Explosive Hardener II
Gyrostabilizer II

Y-T8 Overcharged Hydrocarbon I Microwarpdrive
Fleeting Propulsion Inhibitor I
Fleeting Propulsion Inhibitor I
Conjunctive Ladar ECCM Scanning Array I

220mm Vulcan AutoCannon II, Republic Fleet EMP M
220mm Vulcan AutoCannon II, Republic Fleet EMP M
220mm Vulcan AutoCannon II, Republic Fleet EMP M
220mm Vulcan AutoCannon II, Republic Fleet EMP M
220mm Vulcan AutoCannon II, Republic Fleet EMP M
220mm Vulcan AutoCannon II, Republic Fleet EMP M
Skirmish Warfare Link - Rapid Deployment

Medium Projectile Burst Aerator I
Medium Trimark Armor Pump I
Medium Trimark Armor Pump I

Loki Defensive - Warfare Processor
Loki Electronics - Immobility Drivers
Loki Engineering - Power Core Multiplier
Loki Offensive - Projectile Scoping Array
Loki Propulsion - Chassis Optimization

Код: [Выделить]

[Damnation, champ_panda]
Internal Force Field Array I
Armor EM Hardener II
Armor Thermic Hardener II
Armor Kinetic Hardener II
Energized Adaptive Nano Membrane II
1600mm Reinforced Rolled Tungsten Plates I

Y-T8 Overcharged Hydrocarbon I Microwarpdrive
Medium Electrochemical Capacitor Booster I, Cap Booster 800
Phased Weapon Navigation Array Generation Extron
Phased Weapon Navigation Array Generation Extron

Armored Warfare Link - Passive Defense
Armored Warfare Link - Rapid Repair
Skirmish Warfare Link - Interdiction Maneuvers
Medium Energy Transfer Array II
Medium Energy Transfer Array II
Medium YF-12a Smartbomb
Medium YF-12a Smartbomb

Medium Trimark Armor Pump I
Medium Trimark Armor Pump I

Код: [Выделить]

[Guardian, champ_panda]
Damage Control II
1600mm Reinforced Rolled Tungsten Plates I
Armor EM Hardener II
Armor Thermic Hardener II
Armor Kinetic Hardener II

Y-S8 Hydrocarbon I Afterburners
Conjunctive Radar ECCM Scanning Array I

Large 'Solace' I Remote Bulwark Reconstruction
Large 'Solace' I Remote Bulwark Reconstruction
Large 'Solace' I Remote Bulwark Reconstruction
Medium 'Solace' I Remote Bulwark Reconstruction
Medium 'Solace' I Remote Bulwark Reconstruction
Medium 'Solace' I Remote Bulwark Reconstruction

Medium Trimark Armor Pump I
Medium Trimark Armor Pump I
По дронам даж не знаю. Предварительно - боевые на руках и локи (1-ая пачка), логистические на дамне, гардиане и локи (2-ая пачка).
Со смартами на дамне тоже стоит подумать, теоретически они должны снимать дронов с нее и логиста.
Арморные руки без извражений нести смарту не могут :-(
Также интересно, сможем ли мы найти локи с линком :-/

Сравниваем армор и шилд. Смотрим что более перспективно. Можно конечно пробовать оба сетапа но с ограниченными по кол-ву тестами хз как это получится.

P.S. Во многом идеи локи, гардиана и намны спионерены у Фрилансера. Спасибо ему огромное :-)

[-FRS- Ramzes Dimiasus]

Идея Арморного Локи и Рука в Шилдовом конфиге в том, что у них резисты сохраняются, а увеличивается подушка ХП. В результате, тот же Локи будет откачиваться Скимитаром вполне нормально.

В Арморном варианте - Гвардиана надо сменить на Онейрос. На тесте он у меня уже выучен, можно пробовать.

[w.t. - sledopit]

Про шилдовый сетап с армор руками и локи я писал выше, идея понятна, но остается чувство незавершенности. Потому я и думал над арморным сетапом

Онейрос же мне не очень нравится, у меня не получилось создать достаточно живучий фит, а сапорт дамна на бумаге исправляет почти все недостатки гардиана. Не мог бы ты более развернуто описать свою позицию?

[-FRS- Ramzes Dimiasus]

Про шилдовый сетап с армор руками и локи я писал выше, идея понятна, но остается чувство незавершенности. Потому я и думал над арморным сетапом

Онейрос же мне не очень нравится, у меня не получилось создать достаточно живучий фит, а сапорт дамна на бумаге исправляет почти все недостатки гардиана. Не мог бы ты более развернуто описать свою позицию?

Онейрос имеет большую мобильность, что позволит ему оттягивать на себя часть вражеских сил.

[w.t. - sledopit]

С 1600 плитой и 2 тримарками скорость и агильность у гардиана на чуть-чуть даже лучше, что на аб, что на мвд. Едиснтвенное тут преимущество - онейрос может нести сразу мвд и аб.

Танковка - гардиан получается на ~20% танкованнее (10к эфектив хп) и обладает меньшей сигнатурой (70 vs 80) , что также способствует меньшему дамагу от ракет.

Антирэб - гардиан не может нести сразу и сб и антиджам, которые в онейрос лезут с легкостью. Единственное преимущество гардиана в этом ганге - если джамят его, то амарская джамилка не лочиться на оставшихся правоверных соганговцев, онейрос же явно выделяется своими сенсорами.

Откачка - явное преимущество у гардиана.

Ну и основное преимущество онейроса - он может быть полнофункциональным логистом без сапорта.

Фиты на которых проводил сравнение характеристик:

гард - выше в фитах арморного сетапа, мвд ставится вместо аб с заменой 1 ладж качалки на медную (единственное аб ставил т2 при сравнении).

Код: [Выделить]

[Oneiros, without_support]
Armor Explosive Hardener II
Damage Control II
1600mm Reinforced Rolled Tungsten Plates I
Energized Adaptive Nano Membrane II

10MN Afterburner II
Medium Electrochemical Capacitor Booster I, Navy Cap Booster 800
Y-T8 Overcharged Hydrocarbon I Microwarpdrive
Sensor Booster II, Targeting Range
Conjunctive Magnetometric ECCM Scanning Array I

Medium Remote Armor Repair System II
Medium Remote Armor Repair System II
Medium Remote Armor Repair System II
Medium Remote Armor Repair System II

Medium Trimark Armor Pump I
Medium Trimark Armor Pump I

Код: [Выделить]

[Oneiros, with_damna]
Armor Explosive Hardener II
Damage Control II
1600mm Reinforced Rolled Tungsten Plates I
Energized Adaptive Nano Membrane II

10MN Afterburner II
Conjunctive Magnetometric ECCM Scanning Array I
Phased Muon ECCM Caster I
Sensor Booster II, Targeting Range
Conjunctive Magnetometric ECCM Scanning Array I

Large 'Solace' I Remote Bulwark Reconstruction
Large 'Solace' I Remote Bulwark Reconstruction
Medium Remote Armor Repair System II
Medium Remote Armor Repair System II

Medium Trimark Armor Pump I
Medium Trimark Armor Pump I
Выбор логиста: по совокупности факторов считаю гардиан более подходящим для этого сетапа, но если взаимотношения с дамной у них не сложатся, то тогда стоит перейти на онейрос.

З.Ы. Если вы считаете, что я что-то упустил в своих размышлениях и играх в ефт, то исправляйте. Желательно развернуто, потому как у нас с Рамзесом явно недопонимание, или можно обсудить все в тс / скайпе.

[-FRS- Ramzes Dimiasus]

Онйрос фитится 800 плитой и 4 ларж качалками. Без ригов на армор. В результате, у него скорость 1,5 (2,1) км/с на МВД, что позволяет ему бегать достаточно далеко и долго. Кроме того, нанего можно поставить собственную репку, что сильно повысит его живучесть.

Самое главное - у логиста должен быть МВД. Так как он в этом ганге сдохнуть должен последним.

[w.t. - sledopit]

Теперь идея понятна, повертел онейрос в ефт с заданными параметрами фитинга.
Получаеся есть 3 варианта логиста:
- гардиан на аб;
- дуалпроп онейрос с 1600 плитой и армор ригами (промежуточный вариант) ;
- быстрый онейрос с 800 плитой.

Так же хочу отметить, что мы с табой подходили к желаемой тактике ганга с разных сторон. Ты хотел максимально обезопасить логиста. Я же хотел обезопасить руков и бомберов, а если логист будет праймари, то пусть даст достаточно времени чтобы избавиться от наиболее опасных шипов и дамажной мелочи. Что правильнее - покажет только тест, но абшный актив танк скимитар явно не выглядел правильным праймори. Жалко его арморный аналог не получается собрать :-(

[w.t. - sledopit]

Подумал еще раз про фиты арморного бомбер ганга, в предложенном мною сразу сетапе дамна не защищена от джама, а логист от дампа, оба варианта полностью ломают откачку.
 
Потому склоняюсь к мысли, что таргет пэйнтеры на дамне нужно менять на антиджам + ремоут сб, а пэйнтеры добавить на пурифаеры вместо одного дампера.

Возможен вариант замены гардиана на онейрос, но он единственный галент, обладает меньшим такнком и я не уверен что мвд поможет ему убегать от дамаги, ведь таклеры все равно догонят.

Также думаю про набор бомберов - склоняюсь к мысли 3 пурифаера и 2 хаунда.

З.Ы. Сильно нужна критика фитов и советы по тактике