Викинги.

[[S0T] Shinah Myst]

Крабо-батлы?

Гашик шарит! Концепт родился у Моданы. Первые варианты я проверил на SiSi чисто по цифрам. Остальное было сделано в EFT c дампом данных для "Одиссеи". Никакого реального тестирования не проводилось до первого нагиб-вылета. Впрочем, даже по цифрам было видно, что у формата большой запас прочности для современных реалий (наги) и "план Б" в виде MJD.

Конечно, тестирование - важная часть, но тестирование может лишь показать говно формат или нет, но не путь, как сделать из говна конфетку.

Не нравятся мне эти близорукие черепахи-заточки. Бидоны Бахе мне нравятся гораздо больше, но все равно, это черепахи, и фановость их под большим вопросом. В некоторые локальные конфликты можно на них ворваться, конечно, но тогда уже надо navy-апоки смотреть, а не бидоны. С большего же, это нифига не Prêt-à-Porter формат.

[[POD B] PIRJANIN]

или просто апоки, дпс у них километров на 80+, вот там мжд имеет шанс заиграть.

[[S0T] Nama'Shitsu]

Вот так, плавно, постепенно, с тоннами простыней люди подталкивали Модано вместо Викингов запустить формат Нави Апоков...

[[S0T] Marv69]

Вот так, плавно, постепенно, с тоннами простыней люди подталкивали Модано вместо Викингов запустить формат Нави Апоков...

Апоки не ок, у них дпс почти в два раза меньше бидонного, бесспорно, бидоны зависят от трек линков, но, блеять у них 1к дпс против 600 у апоков, при том, что рейнж у бидона + 2 линка такой же как у апока без линков, даже чуть больше за счёт буста фалоффа, не говоря уже о том, что у апока меньше резы, просто подушка чуть толще, т.к. нэви шип, читай, гарантированное картонное праймари, в случае мили зарубы.

[[S0T] cBuHoIIac]

http://kb.ds-alliance.com/battle/b7558/

Первый нагиб  крабо батлов, я считаю илитно затащили

Еще раз объясняю для особо упоротых, этот формат НЕ будет тащить как равены, наги и все другие лонг сетапы. Он же блять клозовый! В этом его фишка, ебашить в клозе и делать все возможное, что бы попасть в этот клоз. Я понимаю, что бидоны стреляют дальше, выше, сильнее. Но у меня пылится виндикатор, так что будем превозмогать. 

Я не хочу еще 1н мидл/лонг ренж сетап, у нас они как бы есть. Зачем нам еще один зеркальный сетап?

И еще раз, это эвентовый формат. Слетать раз в две недельки, ну или по настроению.

[[S0T] Marv69]

В этом его фишка, ебашить в клозе и делать все возможное, что бы попасть в этот клоз.

Ого, сколько пафоса, но только список этого всего _возможного_ достаточно короток - это 1) выход в ноль 2) мжд 3) ползание на мвд. Первый и третий подход всасывают по полной, второй - крайне ситуативен. В чём фишка?  К слову, ещё один камень: я тоже люблю перегрев, но пергрев механика несколько не надёжная и хватает её на пару минут боя, без пергрева догонять на арморном батле... уже миллион раз указывалось.

Я не знаю как более доходчиво и/или аргументированно написать, что добавляя 3-5 бидонов и 1 пару локи-протеус , ты будешь вынуждать противника всегда вытапливать на рейнж в 100 +/-, ты не дашь ему возможности кайтить тебя в 50, ты сможешь отстреливать электронику, в первую очередь дампящую логистов.

При этом принципиально формат не меняется, как была масса галленте, так и будет. Более того, бидоны в клозе на конфлагах передамажат твой виндикатор на нуллах, там выходит под 1.4к дпс и идентичный нуллам рейнж, а то, что бидоны могут бить на 100км и составят максимум четверть от всех дпс шипов флита, лонг рейджем сетап не сделают. А ещё, бидоны - это ЕМ домаг, приятный бонус к термал/кинетику.

Причём эти двойные стандарты: значит, армаге тут есть место с её нейтриками, а бидонам - нет, при том, что универсальность нейтро-армаг куда меньше, чем у бидонов.

Не один формат не взлетит сразу, но он должен для начала смотреться на бумаге, как тот же крабофлот, а когда формат изначально и на бумаге сырой, то ожидать от него чего-то не стоит. Есть возможность формат из сырого перевести в что-то куда более универсальное и похожее на правду, а не просто один раз вылететь, заточившись под ноу вэлью, _{но нет, ведь правило создателя сетапа гласит: "если я этого не придумал, то в сетапе этого не будет, насколько бы логичным и целесообразным оно не было, потому что страдает моё ЧСВ, ведь мой сетап охуенен, просто его никто не понимает... кроме меня."}

[[S0T] Shinah Myst]

Апоки не ок, у них dps почти в два раза меньше бидонного.

В сферическом EFT. Но с их бонусом на damage application там уже не такая разница, хотя, конечно, существенная все равно Зато с их трекингом можно меситься в клозе без броблем.

[[S0T] cBuHoIIac]

Я же уже вроде ответил, ну давай еще раз:

Я не знаю как более доходчиво и/или аргументированно написать, что добавляя 3-5 бидонов и 1 пару локи-протеус , ты будешь вынуждать противника всегда вытапливать на рейнж в 100 +/-, ты не дашь ему возможности кайтить тебя в 50, ты сможешь отстреливать электронику, в первую очередь дампящую логистов.

При этом принципиально формат не меняется, как была масса галленте, так и будет. Более того, бидоны в клозе на конфлагах передамажат твой виндикатор на нуллах, там выходит под 1.4к дпс и идентичный нуллам рейнж, а то, что бидоны могут бить на 100км и составят максимум четверть от всех дпс шипов флита, лонг рейджем сетап не сделают. А ещё, бидоны - это ЕМ домаг, приятный бонус к термал/кинетику.

Причём эти двойные стандарты: значит, армаге тут есть место с её нейтриками, а бидонам - нет, при том, что универсальность нейтро-армаг куда меньше, чем у бидонов.

http://kb.ds-alliance.com/battle/b7558/

Еще раз объясняю для особо упоротых, этот формат НЕ будет тащить как равены, наги и все другие лонг сетапы. Он же блять клозовый! В этом его фишка, ебашить в клозе и делать все возможное, что бы попасть в этот клоз. Я понимаю, что бидоны стреляют дальше, выше, сильнее. Но у меня пылится виндикатор, так что будем превозмогать. 

[[S0T] Marv69]

Я же уже вроде ответил, ну давай еще раз:

Я так тоже могу, смотри:

Еще раз объясняю для особо упоротых, этот формат НЕ будет тащить как равены, наги и все другие лонг сетапы. Он же блять клозовый! В этом его фишка, ебашить в клозе и делать все возможное, что бы попасть в этот клоз.

При этом принципиально формат не меняется, как была масса галленте, так и будет.

Причём эти двойные стандарты: значит, армаге тут есть место с её нейтриками, а бидонам - нет, при том, что универсальность нейтро-армаг куда меньше, чем у бидонов.

Ну, и философский вопрос тогда: Нафига формат, который не может? Когда добавлением пары шипов, он превращается в формат который может? Что за упрямство? Где логика, блеять? Мы хотим летать на галлентах, у нас пылятся шипы, поэтому мы зафитим говно-сетап, чтобы летать на нём раз в месяц, вместо того, чтобы собрать нормальный формат и летать раз в неделю? Потому как это единственный контраргумент бидонам, который я услышал:

Я понимаю, что бидоны стреляют дальше, выше, сильнее. Но у меня пылится виндикатор, так что будем превозмогать. 

[[S0T] Marv69]

В сферическом EFT. Но с их бонусом на damage application там уже не такая разница, хотя, конечно, существенная все равно Зато с их трекингом можно меситься в клозе без броблем.

Трекинг, конечно, да, но если совсем в клозе, то будут скрамблеры и сетки с виндикатора, которые на 90%, плюс можно сделать цикл-два бидонам на мвд от вражеского флота, всё равно же скрамблера нету, и сидеть спокойно на оптимале с нулевой скоростью. Можно ещё тоже попросить логистов переключить линки на трекинг, но им будет не до этого, по-моему.

[[DRUNG] Magnus Deth]

навиха бидоны, если теже 5 баалов могут сетковать нейтрить и домажить на туже дистанцию?

[[W.T.] Nordreptyly]

 данн ое обсуждение закончится полетом на тетанах

[[-FRS-] Bilaz]

Я так тоже могу, смотри:

Ну, и философский вопрос тогда: Нафига формат, который не может? Когда добавлением пары шипов, он превращается в формат который может? Что за упрямство? Где логика, блеять? Мы хотим летать на галлентах, у нас пылятся шипы, поэтому мы зафитим говно-сетап, чтобы летать на нём раз в месяц, вместо того, чтобы собрать нормальный формат и летать раз в неделю? Потому как это единственный контраргумент бидонам, который я услышал:

с капой у бидонов беда, если гиперу батарейки нужды для езды на мвд (и для лол-нейтрика), то бидон может либо ездить либо стрелять, а по концу батареек (т.е минуте на 5-6 боя или на 7-9 с нави батарейками) будет полностью бесполезным паленом.

[[S0T] Marv69]

навиха бидоны, если теже 5 баалов могут сетковать нейтрить и домажить на туже дистанцию?

У баалгорна нету бонусов бидона на танк и домаг, а потому, чтобы приблизить баалгорн к бидону в роли домагера, нужно жертвовать танком, а дпс всё равно будет на 250 ниже с тремя хитсинками. Жертвовать танком как-то тоже не очень, ведь шип дорогой, кстати, далеко не каждый готов купить и зафитить баалгорн. Я люблю понты в космосе, но нужно быть реалистами. Но как альтернатива бидону прокатить может, да. Плюс и с капой у баалгорна всё веселее.

Но опять же, тут есть свои ньюансы, если использовать баалгорн как лр домагера во флоте, то зачем ему сетка  и нейтрики, логичне было бы второй трек комп, а пару нейтриков поменять на дрон линки убого звучит, не правда ли. Судя по очень детальному описанию концепции формата, могу предположить, что всё-таки роль, которая отводится баалгорнам в этом флите, это лететь со всеми и нейтрить в гавно актив танк батлов и их дпс, формат ведь ни разу не заточен под ноу валью.  К слову, эти же баалгорны могут домажить разве что дронами, потому что пушек в них нет.

В принципе же 9 баалгорном с 4 пушками, 4 нейтриками и 1-2 хит синками  по эффективности будут лучше связки из 5 бидонов и 4 армаг. Будучи идентичными в танке и дпс, они обходят по качеству нейтриков,  имеют лучшую кап стабильность, а также сетки на 45 км. Но я не верю, что мы наберём 9 баалгорнов, но если наберём, то я только за. Единственное "но", что трек линков с логистов на все баалгорны не хватит. А пока мы набираем эти 9 баалгорнов, никто не мешает нам слетать в связке из бидонов и армаг/фуллнейтробаалгорнов.

p.s. "правильный" ответ на твой комментарий должен  был бы выглядеть так: "Я хочу летать на бидоне и мне всё равно на твои предложения, какими бы логичными они не были."

[[S0T] Marv69]

с капой у бидонов беда, если гиперу батарейки нужды для езды на мвд (и для лол-нейтрика), то бидон может либо ездить либо стрелять, а по концу батареек (т.е минуте на 5-6 боя или на 7-9 с нави батарейками) будет полностью бесполезным паленом.

Ползание на мвд для батлов имеет расход капы 60 в секунду, стационарный бидон стреляет только на 50 в секунду, те же яйца.

Развёрнутый ответ: бидону и не нужно будет особо ездить, у него роль дпс и стреляет он до 100км, а если противник  выходит на 100, то мжд фтв. Расход капы у бидона с пушек 50 в ефт, у гипера 32=18(пушки)+15(нейтрик), только гипер будет ползать на мвд постоянно и иметь цифру 90, против затакленных батлов гипер ползать будет далеко не всё время, а потому средний расход у него выйдет где-то те же 50-60. Но если батлы всё-таки сперва нужно будет догнать, или, не дай бог, наги, то тут будут все 90 и уже гипер будет бесполезным паленом, ведь сетап ни разу не является заточкой.

А вообще, расход капы  у геддонов с нейтриками 110, а с мвд 170, кто ещё тут будет бесполезным бревном и как скоро, ответ очевиден.