Выбывшие пилоты из корпораций альянса

[[-FRS-] Tester128]

я согласен кагбэ с кво-кво, агли знает что делает, это не тот случай когда надо заниматься показательной мозгоебкой

[[W.T.] OperOVD]

Модано - цео, а соответственно он устанавливает правила. Он решил, что репорты по сливам должны поститься на форуме, для чего вопрос второй. С цео нехуй спорить, но бан Агли в тс это слишком, да.

[[S0T] Starain]

Написано же на форуме, просили принять меры, ну типа, не сливаться. Имхо будь ты супер-пупер-вопытным пилотом, и в ВХ крабишь так, что тебе реально пофиг на слитые шипы, это не значит, что можно ложить хуй и делать все, что заблагорассудится.
Имхо все развалы как раз и начинаются с компаний этих "друзьяшечек", "он старый пилот", "мы с ним бухали", к которым поначалу не все правила применимы.
Пример надо подавать нубасикам своим поведением, а не так, что "да похуй, эти правила для нубов".

[[-FRS-] QuorthonSeth]

тут не про "мы бухали", а про "реально опытный пилот, который это доказал за большое время, проведенное в альянсе"

И тут, после многих лет игры вообще и в альянсе в частности, от тебя оказывается требуется объяснять, как и зачем ты слил шип. В пвп. Слил шип. В пвп. Не карибер мачалку, а пвп шип. Слил. В пвп.
Нельзя что ли?

А чтоб неповадно было, тебя еще в тс-е превентивно забанят, нет нуачо?

У нас бывали в алли товарищи, вон экселлента помнят многие думаю, он ваще собирал 100мн тенгу, летел в лхку, сливался титану.
Собирал следующую, летел, сливался...ну вобщем вы поняли.
Над ним ржали конечно немного, но не требовали же блять отчеты составлять, как это он титанам сливается.
И в тс не банили.

А давайте ваще запретим андокаться, и ваще заебись же будет не?
редальянс какой-то, чесслово...

[[S0T] Roger Dodger]

Квортон , была просьба именно с этими соседями быть предельно внимательными , и не дарить им килы .
http://ds-alliance.ru/forum/index.php?topic=1357.15 вот ета тема . Агли весело зарубился , доставил боль модане , который эту тему написал. Его попросили сделать репорт на форуме по сливу , раз уж таковой подходит под описание в спецтеме , на что получили короткий ответ , зарубился слил . а вы типо не сливаетесь .
Выходит , ему похуй на просьбу цео али , потому что полетел именно к этим педикам на пимпомобиле, и второй раз ему опять похуй на просьбу цео али , так как никакие репорты он писать не собирается .
Не надо выставлять модану чудищем , я считаю к его просьбам отнеслись гавняно.
Есть сложность написать отчёт ? (Я ПОЛЕТЕЛ ДУМАЛ ЗАТАЩУ , НО МЕЛОЧЬ СУКА СКРАМБЛИТ , Я ТАНКУЮ А ИХ ВСЁ БОЛЬШЕ , НЕ РАСЧИТАЛ СИЛЫ И СЛИЛСЯ), что в этом сложного? Нахуя доводить до крайностей вставая в какую-то позу старого пилота?
 

[[W.T.] Amentet]

Старайн ты веть наркоман? 

[[-FRS-] QuorthonSeth]

ну ок, согласен, до некоторой степени разумно

с другой стороны мну просто сильно смущает сам подход в стиле даркспавновского "не давать дс фана", над которым мы активно ржали
да, тут не запрет, но все-таки как-то вот оно напоминает

олсоу я вот тоже нихуя не понимаю, как писать отчет за квартал репорт за бой, ну "зарубился слил" - ровно как я и сказал, а чо еще писать-то? по пунктам?

(Я ПОЛЕТЕЛ ДУМАЛ ЗАТАЩУ , НО МЕЛОЧЬ СУКА СКРАМБЛИТ , Я ТАНКУЮ А ИХ ВСЁ БОЛЬШЕ , НЕ РАСЧИТАЛ СИЛЫ И СЛИЛСЯ), что в этом сложного?

а смысл? не ну серьезно, какой реальный смысл и в чем польза такого "репорта"? тупая отписка? а зачем?
если человек хочет поделиться опытом - он напишет, что захочет, и мб из этого кто-то реально вынесет какие-то полезные вещи
а здесь чо полезного будет?

в том-то и дело, что у нас по идее собираются люди, которые не хотят заниматься непонятными им делами, для этого вон в редальянс можно идти +)

[[S0T] Roger Dodger]

отчёт необходим , чтобы он сделал вывод во-первых для себя , эти соседи фармят дс , и к залетевшей мачалке они тщательно подготовятся, во-вторых для других пилотов у которых такие же мысли возникают "а не слетать ли мне на мачале, тенге, виндике к нашим соседям и соло отомстить за всех убитых товарищей". Я тебя уверяю Квортон , что если бы а\гли слился нцдотам в хлв , не было бы всей этой драмы , почитали бы коменты на борде поулюлюкали и забыли , но здесь другая ситуация , так как просили с этими педиками без спланированного набега дел не иметь. Как-то так

[[-FRS-] QuorthonSeth]

отчёт необходим , чтобы он сделал вывод во-первых для себя

про вывод для себя я уже выше писал да

[[TY3] 3BEPEB]

помню в одном альянсе меня тоже забанил в тс один ФК... и на следующий день корпа-экзекутор вышла из состава альянса со всеми вытекающими

ну а банить в тс человека, который в тс принципиально не говорит уже много лет - это всё равно что запретить американцам усыновлять российских детей - эффективная мера, которая решает все проблемы, вообще все, именно так надо решать все проблемы с пилотами, которые в одиночку могут вырезать несколько альянсов и по этой причине их не берут скаутами (это не шутка)

хренота какая-то

с другой стороны нахрена вставать на дыбы, когда просят написать батлрепорт о сливе, тем более, что у Агли сливов за всю его историю меньше сотни, а посему каждый слив - это эпик, о котором интересно узнать - тоже непонятно.
никто не просит признавать свою вину (не просит же, правда?), а просит написать что и как было и всё
в некоторых алли, ПВП алли, есть вообще ответственные по батл репортам, в чьи обязанности входит доебывать пилотов о том что и как было, и это нормально, это не унизительно - это обмен опытом

НО, есть одно большое НО, которое поставило в тупик и Модану и Агли, вот в чем его суть:

Агли полетел в СОЛО пвп, в НГ, под шафе, просто потому что было скучно
Модано сказал: Агли, ты знаешь, что у тебя мачалка против мелочи не роляет, зачем же ты суициднулся?
на что Агли ответил: мои импланты решают и я мог отварпать, но РЕШИЛ этого не делать
Модано: ты ошибся, Агли, это большая ошибка, тебе следовало взять с собой антимелочь хотябы
Агли: я не ошибся, это было моё решение

внимание суть: когда человек летает СОЛО, советовать ему взять с собой антимелочь - это 0л0л0, он СОЛО летает, ферштейн?
когда кто-то считает чужие РЕШЕНИЯ, а не фэилы по невнимательности, РЕШЕНИЯ ошибкой, РЕШЕНИЯ которые являются личным делом каждого - это нарушение прайваси, личного пространства итп
ФК в праве требовать от ганга чего угодно, когда он ФКшит, а требовать от СОЛО пилота не летать СОЛО - это некорректно
Но ведь некорректно плевать на просьбы (просьбы!!! а не требования) СЕО, который просил несколько раз, по человечески не делать таких вещей - тоже мягко говоря некорректно
разговор глухого с немым - это не диалог, его не стоит начинать, а если начал - умей слушать и говори по человечески.

ОДНАКО был НГ, и это Агли, который знает о Еве все.

А теперь скажите, кому стало лучше от новогоднего срача и от ухода Агли? Агли стало лучше от этого? Модано стало лучше? Альянсу стало лучше?
Никому.
А может просто кто-то искал повод, чтобы избавиться от Агли? Или может Агли искал повод, чтобы уйти? И что этого нельзя было сделать без срача? Контроллировать свои ЭМОции надо, тем более в праздники, что одному, что другому.

нахера было это устраивать? вам заняться нечем штоли?

а некоторые даже поржали с этого, только я вот не понимаю что тут смешного. ребячество, которое уже имеет плохие последствия.

[[-FRS-] Bilaz]

олсоу я вот тоже нихуя не понимаю, как писать отчет за квартал репорт за бой, ну "зарубился слил" - ровно как я и сказал, а чо еще писать-то? по пунктам?

Цель репорта - поделится опытом, который ты получил слившись или получить этот опыт послушав опытных фк. вот я начал бой такими силами исходя из такой-то информации, надеясь таким-то образом всех врагов победить, но вот это, это и это пошло не так и шип/бой был слит. В результате считаю получивший размен - хорошим/средним/хреновым, считаю, что чтобы слива избежать надо было сделать это, это и то.

Ты мб не понимаешь зачем подобные вещи делаются, но в остальном мире подобные репорты ежегодно собираются, публикуются и разбираются, чтобы такого более не повторялось - несмотря на то, что часть репортов идёт о нечастных случаях (в тч с летальным исходом) с участием очень и очень крутых парней с громадным опытом.

[[-FRS-] Bilaz]

НО, есть одно большое НО, которое поставило в тупик и Модану и Агли, вот в чем его суть:

Агли полетел в СОЛО пвп, в НГ, под шафе, просто потому что было скучно
Модано сказал: Агли, ты знаешь, что у тебя мачалка против мелочи не роляет, зачем же ты суициднулся?
на что Агли ответил: мои импланты решают и я мог отварпать, но РЕШИЛ этого не делать
Модано: ты ошибся, Агли, это большая ошибка, тебе следовало взять с собой антимелочь хотябы
Агли: я не ошибся, это было моё решение

внимание суть: когда человек летает СОЛО, советовать ему взять с собой антимелочь - это 0л0л0, он СОЛО летает, ферштейн?

Ок, но любой слив это результат ошибки. Если агли не ошибся решив принять бой, значит он ошибся в пилотировании, если и в этом не было ошибки, значит была ошибка в фите (выборе корабля/формата), начальном расположении или ещё в чём. Но никто кроме агли не узнает в чём было дело, если он не напишет репорт или не расскажет об этом.

[[S0T] Shinah Myst]

:words:

Кво, из офлайна некоторые вещи могут казаться не тем, что они есть на самом деле. Я не знаю превентивен ли бан в ts3, но если и так, я могу понять Модану, которому реально не похуй и который чувствует себя ответственным за альянс и воспринимает это (может даже слишком) лично. И я отлично понимаю, что от "слил мачалку фриг-сайзу but not a single fuck was given that day" у него запросто могло разорвать пердак.

Мы часто говорим о том, что у нас взрослые люди в альянсе. Так вот реакция взрослого человека - выяснить в чём проблема и решить её, а не собирать манатки, оскорбившись до глубины души. Корона спадёт написать postmortem?

Что туда писать? Данные. С начала и до "отварпал на яйце". В чём предположительно ошибки и причины слива. А ошибки всегда есть. Потому что, если ошибки не зафиксировать... (ц) Майк

Но основную пользу таких postmortem я вижу в том, что они позволят другим не совершать тех же ошибок. Почему-то каждый из нас всегда думает "да, бля, очевидно же, что... совершенно не очевидная другим мысль", а на самом деле: чужая душа - потёмки.

Я вообще ожидал, что люди воспримут моданину инициативу (как бы криво она не была им сформулирована в ТОМ топике) как возможность всем нам стать чуточку лучше, а не как наказание. Но, как видим, действительно чужая душа - потёмки. Давайте успокоимся и постараемся видеть хорошее в людях и вещах в новом году.

И немедленно выпил.

P.S. Внезапно полностью согласен с Билазом. (У нас в компании постмортемы пишутся на каждый факап вне зависимости от выслуги лет и регалий, и без особых приглашений.)

[[TY3] 3BEPEB]

Я вообще ожидал, что люди воспримут моданину инициативу (как бы криво она не была им сформулирована в ТОМ топике) как возможность всем нам стать чуточку лучше, а не как наказание.

я вообще не понимаю какое наказание можно усмотреть в том, чтобы написать батлрепорт по сливу???
это батл репорт, по моему в теме Модано именно так и написано - описать как всё было, а не "признай свою ошибку", если кто-то признает таки свою ошибку - это будет замечательно в первую очередь для него самого, если он эту ошибку поймет, однако БР - это опыт и всё. Не все могут себе позволить сливать мачалки (а до тест сервера добираются только неленивые задроты)

Ок, но любой слив это результат ошибки. Если агли не ошибся решив принять бой, значит он ошибся в пилотировании, если и в этом не было ошибки, значит была ошибка в фите (выборе корабля/формата), начальном расположении или ещё в чём. Но никто кроме агли не узнает в чём было дело, если он не напишет репорт или не расскажет об этом.

Если считать РЕШЕНИЕ биться как берсерк - то да, ты конечно прав, но вообще-то надо разделять понятие ОШИБКА неосознанная/осознанная и РЕШЕНИЕ

Бывает в алли чате пишут: нужна помощь, меня убивают на гейте таком-то, срочно помогите (это прям как в карибай нулях 0л0л0 - ебал я ваши фильтры если чо)

я андокаюсь на руптуре и лечу помогать, я знаю, что скорее всего сольюсь, но я решаю, что важнее помочь, даже если сольюсь - это ошибка или моё решение?
или может быть это ошибка - лететь помогать в этом случае?
ошибка андокаться?
ошибка звать на помощь?

не надо путать ошибки и решения, да, решения могут быть глупыми, безрассудными, суицидными - но это личное дело каждого, а ошибки - это другое. так вот, одно дело разбор ошибок, а другое дело - разбор ЧУЖИХ решений.
Решение - это ответственность того, кто их принимает, и если их принимает нормальный человек, то ему пох кто и что думает о его решениях. Решение - это выбор. А ошибка - это не выбор, это неуверенность и непонимание какой выбор у тебя есть и что именно выбирать. Разница колоссальная.

[[S0T] Starain]

Мне больше всего вспоминаются подобного рода решения по фразе "нам все-равно был не нужен этот ПОС". Ака чаще всего это просто  демагогия для прикрытия своей горящей жопки. Если же это не так - то уж явно чувачку не обгорело бы выйти на форум и расписать шаги своих РЕШЕНИЙ. И все бы поняли, что это действительно - РЕШЕНИЯ.

ЗЫ а еще лучше бы фрапс показал