Автор Тема: RTSQ 26.11.12 36N-  (Прочитано 713 раз)

Оффлайн [S0T] El Nomada

  • SOT
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 1000
  • Симпы: +18/-13
Re: RTSQ 26.11.12 36N-
« Ответ #15 : 27 Ноября 2012, 10:00:03 »
Старейн, твои посты без картинок уже никто не воспринимает всерьез.

Оффлайн [-FRS-] Inggroth

  • -FRS-
  • FRS
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 744
  • Симпы: +27/-12
Re: RTSQ 26.11.12 36N-
« Ответ #16 : 27 Ноября 2012, 10:02:47 »
Старейн не наркомань, там никакой заточки нет :)
Кто запрыгивает того лутают. Гнуть после запрыга нам удавалось в основном всяких инвалидов с кривыми фитами.
Причина простая (может это КО, но я таки распишу): в тир3 гангах ну очень критична отработка в начале боя. У кого пошёл конвеер тот и выиграл.
Те в кого запрыгивают стоят в разгоне и прожимают Ф1 (они даже не дёрнулись нас догонять).
Те кто запрыгивают должны:
1. сделать формацию
2. логистам надо наладить капцепь

Нужно либо приучать спарринг-партнёров что возможны другие варианты боя кроме "одна сторона надрачивает гайку в оптимале а другая запрыгивает" либо придумывать как уравновесить преимущество противника после запрыга.

В клоз я в именно такой ситуации уже топил , там начинается "ой я топлю на мвд и не попадаю", у противника таких проблем по подсвеченной праймари естественно нет.

Короче если (когда  :trollface:) я буду вести наги и запрыгивать на другие наги попробуем сьёбинг за локрендж с последующим набегом, будьте готовы

 


Оффлайн [S0T] cBuHoIIac

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1810
  • Симпы: +87/-44
  • Хиггсовый БИЗОН!!!
Re: RTSQ 26.11.12 36N-
« Ответ #17 : 27 Ноября 2012, 10:31:23 »
Дамп лач, надо попробовать, в принципе наши засеткованные наги должны уходить в инста отварп :)

Цитировать
Короче если (когда  ) я буду вести наги и запрыгивать на другие наги попробуем сьёбинг за локрендж с последующим набегом, будьте готовы
Можно набежать и выяснить, что уже не счем набигать. Далее вход в лок ренж будет не равномерным и следовательно даже начальный дамаг будет снижен. Противник же может задорно стоять кучкой :)
« Последнее редактирование: 27 Ноября 2012, 10:32:57 от [S0T] cBuHoIIac »
Ты видишь сиськи в Еве ? Нет ?! А они там есть !!! (с)

Оффлайн [W.T.] Amentet

  • удаленные пользователи
  • Sr. Member
  • *
  • Сообщений: 348
  • Симпы: +24/-6
    • Email
Re: RTSQ 26.11.12 36N-
« Ответ #18 : 27 Ноября 2012, 11:19:58 »
Ингрот понел истину   :pilot: помнится у нас так и было,  ашки запрыгивали коонвеер был в нашу  сторону,  мы запрыгивали ну вы поняли, помоему это повторяется не раз.  если дампить лачу и наги под масс локу отварп то хз через минуту кто дамажить будет, нет отварпавшые канечно же вернутся но как быстро?  :dunno:  ,  а если - они на оптималах на них выводится коврик, мы запрыгиваем на перегреве оттапливаем и варп на коврик-сабру-бубл  + толсто нага и антиматерия, взлетит? Лутче уже рубится на топорах и на оптимале...
« Последнее редактирование: 27 Ноября 2012, 11:25:25 от [W.T.] Amentet »

Оффлайн [S0T] Starain

  • haters gonna gate
  • SOT
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 1465
  • Симпы: +162/-53
  • Идеал исчезающе-тонкого тролля- лисичка с картинки
Re: RTSQ 26.11.12 36N-
« Ответ #19 : 27 Ноября 2012, 11:42:14 »
они на оптималах на них выводится коврик, мы запрыгиваем на перегреве оттапливаем и варп на коврик-сабру-бубл  + толсто нага и антиматерия, взлетит?
Более-менее прошаренные фк противника для этого бабл в инсте гайки ставят и поддерживают (см. видео выше). В принципе, при должной отработке это дает плюсы, но:
1. надо работать очень четко
2. на вытопе из бабля нам 2-3 шипа снесут.

Мне видится на запрыге лучше работать именно оттягиванием назад из состояния
а) "все тела в ганге в бубле диаметров 24 км и ща как потопят на них" в состояние
б) "бубль чуть отступает назад и при этом сплющивается нах в 2 блина (дамагеры, саппорт), перпендикулярных им, а еще лучше фокусируется в 2 точки  - одна саппорт, другая дамагеры" - и дальше уже идет наступление.
Для этого надо после запрыга сидя в клоке всем смотреть свое положение у гейта, и какой-то дамагер, который визуально дальше всего от них начинает чуть оттапливать, а все на него выставляют на момент формирования формации анкор и топят из всех сил.
Ну, либо если у них с пространственным мышлением хорошо и они видят общую формацию флота - могут и сами в ту точку за гейт затопить.
« Последнее редактирование: 27 Ноября 2012, 11:43:45 от [S0T] Starain »
Грабь, убивай, гладь котов. Выпили фанту и... Солнце тоже потом отсальважить не забыли.
Show content
как насчет чуток поменьше флуда и оффтопа, м?

Оффлайн [S0T] JCorpain

  • Ветеран
  • Sr. Member
  • *
  • Сообщений: 435
  • Симпы: +22/-10
Re: RTSQ 26.11.12 36N-
« Ответ #20 : 27 Ноября 2012, 12:14:26 »
ДС НЕ ЗАПРЫГИВАЕТ!

Оффлайн [S0T] Shinah Myst

  • SOT
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 3013
  • Симпы: +169/-86
Re: RTSQ 26.11.12 36N-
« Ответ #21 : 27 Ноября 2012, 12:19:06 »
Ну, либо если у них с пространственным мышлением хорошо и они видят общую формацию флота - могут и сами в ту точку за гейт затопить.

Определить за гейтом ли напротив них прогрузился, я думаю, каждый в состоянии. Если уж стягиваться в кулак, то этот самый топит на MWD, а все остальные на гретых MWD (ну, чтобы догнать). Аналогично с саппортом.

Но идея "пройти, вытопить, отварпать, наварпать" мне гораздо больше нравится. Особенно хорошо, если объект находится перпендикулярно направлению "к ним". Да, какое-то количество шипов потеряем, но будет более реальный шанс это отбить, чем при мужественном натапливании IMO.

Оффлайн [POD B] Fat Partizan

  • удаленные пользователи
  • Jr. Member
  • *
  • Сообщений: 85
  • Симпы: +2/-1
Re: RTSQ 26.11.12 36N-
« Ответ #22 : 27 Ноября 2012, 12:35:54 »
Вот я смотрю фрапс и чот не вижу что наши особо уёбывают на закат.
Да. В этот раз не утапливали. Почти.
Начало боя: 13 наг в пределах 80 км от А-шного хугина, 5 наг в 80-90км, одна нага в ебенях.

Умерли первые две наги: 8 наг в пределах 80 км, 8 наг в 80-90км, одна нага в ебенях и на мвд топит еще дальше.

Один базик тоже пол-боя тусил не в рендже качалок.

Итого, первую половину боя сразу 2 наги убиты, полганга за оптималом (слегка), одна утопила вдаль, да еще и заряжен плутониум. Через минуту почти все подтопили обратно и начали дамажить, но уже было -4 наги и опять же плутониум.

К логистам никаких претензий нет.
Но логисты могли (если бы захотели) сделать этот бой. У нас было 4 базика, и залоченные наги откачивались влегкую. По логам, мою нагу лопнули только со второго залпа.

Могу поспорить, что ни у одного из логистов в овервью не было нашего ганга, а были а-шники. А-шники (как и все остальные) лочат ближайшие к себе цели (дальние от наших базиков) - это выгодно в плане дамага. Отсюда типс - если базик (стоя в формации) залочит 3-4 самые дальние от себя наги, то он, внезапно, с очень очень очень большой вероятностью, сможет увидеть самый начальный дамаг по наге ("зародыш" фокуса), и сможет начать откачку даже до того, как нага увидела дамаг по себе и заброадкастила нид шилд.
У базика 10 целей в локе. Ну не должен (имхо) базик проводить весь бой только с двумя залоченными соседними базиками и иногда с одной откачиваемой нагой. Лочьте больше. Разлочить ведь не долго (кстати, даже у "отсталых" гунов в мануалах для логистов написано, что быстрый разлок - Ctrl+Shift+lkm).

Дальше. Если взять бой 24.11.2012 (http://ds-alliance.ru/forum/index.php?topic=1284.0), хорошо видно, что львиную часть боя репки логиста простаивают. А в это время лопаются дружественные наги. ЕФС умирали молча, без броадкастов. Это нормально для новичков - вал информации, залипание мозга, трясущиеся руки, нет еще пвп-шных рефлексов и т.д. Претензий к логистам опять же быть не может - нет бродкастов - нет откачки. Но епть! Вы же мемберы ДС! И заинтересованы, в отличие от F1-манки среднестатистических алли, делать чуть больше, чем положено по "должностной инструкции".

Все-таки не согласен с Модано в том, что в базики надо загонять пинками. Типа полетал на дамагере - теперь полетай на логисте. Скилл логиста шлифуется не сразу, как и другие роли в ганге. Для этого надо, чтобы пилот сам захотел летать на логисте и повышал свой скилл. Типичный пример - Аня на дикторе. Замените ее другим диктором и бугурт Моданы будет обеспечен. Просто эффективность логистов (и промахи) видны не так явно. По крайней мере, пока CCP не добавят логи откачки в КМ.

Ингрот правильно написал. После запрыга надо либо натапливать, либо оттягиваться. Короче сдвинуть их с выгодной позиции и растянуть любым способом. Иначе мы добровольно даем им фору.

Еще раз. Ни к кому претензий не имею и иметь не могу. :) Чисто имхо.
« Последнее редактирование: 27 Ноября 2012, 12:39:01 от [S0T] Fat Partizan »

Оффлайн [S0T] Shinah Myst

  • SOT
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 3013
  • Симпы: +169/-86
Re: RTSQ 26.11.12 36N-
« Ответ #23 : 27 Ноября 2012, 13:58:48 »
Все-таки не согласен с Модано в том, что в базики надо загонять пинками. Типа полетал на дамагере - теперь полетай на логисте. Скилл логиста шлифуется не сразу, как и другие роли в ганге. Для этого надо, чтобы пилот сам захотел летать на логисте и повышал свой скилл.

А кто спорит-то? Но что-то я дохуя желающих не вижу.

Оффлайн [-FRS-] Rumata Est

  • -FRS-
  • FRS
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 1987
  • Симпы: +646/-491
    • Email
Re: RTSQ 26.11.12 36N-
« Ответ #24 : 27 Ноября 2012, 14:30:12 »
Я, кстати, тоже не согласен, что в логисты загоняют пинками, а скаутов набирают по остаточному принципу. Ну, хорошо, что на дикторе Аня, а то бы и дикторы набирались по принципу "ничего нет\не можешь - садись на диктора". Вот и получается, что скауты работают как Иван Сусанин, а базики занимаются чем угодно, но не откачкой (преимущественно выживанием). Позиция в ганге занята, типа, всё ок,можно лететь... а отработки нет.

Оффлайн [-FRS-] Rumata Est

  • -FRS-
  • FRS
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 1987
  • Симпы: +646/-491
    • Email
Re: RTSQ 26.11.12 36N-
« Ответ #25 : 27 Ноября 2012, 14:31:25 »
Все-таки не согласен с Модано в том, что в базики надо загонять пинками. Типа полетал на дамагере - теперь полетай на логисте. Скилл логиста шлифуется не сразу, как и другие роли в ганге. Для этого надо, чтобы пилот сам захотел летать на логисте и повышал свой скилл.

А кто спорит-то? Но что-то я дохуя желающих не вижу.

Надо как то поощрять. В дрейко гангах логисты в числе немногих могли сальважить, например. Плюшки им раздавались приоритетно, да и лутом они нагружались. А вот логисты, загнанные пинками в ганг, нам уже не один бой слили И как то это не гуд.
« Последнее редактирование: 27 Ноября 2012, 14:34:50 от [-FRS-] Rumata Est »

Оффлайн [S0T] Shinah Myst

  • SOT
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 3013
  • Симпы: +169/-86
Re: RTSQ 26.11.12 36N-
« Ответ #26 : 27 Ноября 2012, 14:39:03 »
Надо как-то поощрять.

Это приведёт лишь к тому, что как-то только случится перебой с плюшками, люди просто пологаются, чтобы не лететь на логисте. Желание плюшек никоим образом не вызовет удовольствия от летания на логисте, если человеку это не нравится. Более того, логисты - это как вратарь в футболе: забили нашей команде гол - воротчик дырявый, забили их команде гол - нападающие молодцы, не забили их команде - бывает, не забили нашей команде - они инвалиды же. Что как бы не подстёгивает к летанию.

Оффлайн [-FRS-] QuorthonSeth

  • Разведчик
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 2978
  • Симпы: +92/-16
    • Email
Re: RTSQ 26.11.12 36N-
« Ответ #27 : 27 Ноября 2012, 15:15:36 »
Мне кажется, Drop рулит сильнее.
Цитировать
Shield Capacity Penalty
Turret Falloff Penalty
Velocity Penalty
NOPE
фолоф хуйня
а вот 2 других - пиздос ваще
ThePiratEbay 2012-06-19 07:48:47

пиздец, дайте мне ридонли на борде

Оффлайн [-FRS-] Rumata Est

  • -FRS-
  • FRS
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 1987
  • Симпы: +646/-491
    • Email
Re: RTSQ 26.11.12 36N-
« Ответ #28 : 27 Ноября 2012, 15:25:54 »
Надо как-то поощрять.

Это приведёт лишь к тому, что как-то только случится перебой с плюшками, люди просто пологаются, чтобы не лететь на логисте. Желание плюшек никоим образом не вызовет удовольствия от летания на логисте, если человеку это не нравится. Более того, логисты - это как вратарь в футболе: забили нашей команде гол - воротчик дырявый, забили их команде гол - нападающие молодцы, не забили их команде - бывает, не забили нашей команде - они инвалиды же. Что как бы не подстёгивает к летанию.

А что ты предлагаешь ? Очевидно же, что загон логистов пинками в ганг ни к чему хорошему не приводит.

Оффлайн [S0T] Shinah Myst

  • SOT
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 3013
  • Симпы: +169/-86
Re: RTSQ 26.11.12 36N-
« Ответ #29 : 27 Ноября 2012, 15:30:52 »
А что ты предлагаешь? Очевидно же, что загон логистов пинками в ганг ни к чему хорошему не приводит.

Я летаю на логистах. Это, в общем-то, и есть моё предложение.