5 х 5

[[A] Samir Henrixon]

action=helpadmin;help=see_member_ip" onclick="return reqWin(this.href);" class="help">Записан

[[-FRS-] Trulion]

Баян же)

[[-FRS-] Trulion]

Реплеи наших 4 последних игр в ранкеде, спасибо Максу:
http://rghost.ru/39903624
Предлагаю разобрать в первую очередь свои ошибки, а не "вот он делал такую х*йню"

[[-FRS-] MadMax RuS]

вдогонку пример хорошей synergy на ботлейне, только что леона отжигала: http://rghost.ru/39904126
ещё один гейм с агрессивным нуну: http://rghost.ru/39904671

[[-FRS-] Creamster]

Реплеи наших 4 последних игр в ранкеде, спасибо Максу:
http://rghost.ru/39903624
Предлагаю разобрать в первую очередь свои ошибки, а не "вот он делал такую х*йню"

graves-loss-5-7 :
Вели по деньгам и отрывались первые 20 минут.
На 20:00 смотрим отжиг на боте. Слегка отогнали 3х противников с реки и пошли фармить бот. Лайт подтянулся на разборку, вейн вылезла, оба бота опоздали. Лайт на 3х не ультовал следом за шиваной. Шивану убили до того, как наша команда хоть что-то продамажила, отрезанный Лайт соло помер от гейло, но Труля разрулил. Смотреть на скиллшоты Артсниса больно.

Другой спорный момент на 25:15. После дракона 4ро наших двинулись к миду, где мялся Труля. Когда до противников 1 прыжок, 3 развернулись и отошли
30:40 глобальный поворотный пойнт. 5-0 слили
36:20 как я и орал, Ммакс зачем-то отошел в алейку вместо того,чтобы палить из-под башни. Когда я ультовал в вейн, я ожидал аа грейвза на ней, а не маневры рядом.

Имели победу в кармане, но обломали

graves loss 9-7:

15:05 Лайт сберег ульту при нашей инитиции на изю, враги отбежали, танки за ними, нашу апк порешили
17:05 эпизод с тимо. Смотрите сами, как мы ступили. Он и люкса 100% умирали 3 на 2, потом, возможно, и изя+блиц 4 на 2
точку поставили на 26:00 Смотрим траектории движения 3х набегавших на Трулю. Вот поэтому я и орал, что никого не было. Поменяли направление и поэтому зедержались. Лайт ультнул уже на мои кости.
Претензии к  Ммаксу на 30:30 обоснованы - надо было подтянуться. Ничего бы не поменялось, но соло выглядело издевательски.
Перелома игры не было - противник лидировал б0льшую часть времени. Отыграться можно было, но только за счет более четких действий и ганков солистов.

[[-FRS-] MadMax RuS]

graves-loss-5-7 :
Вели по деньгам и отрывались первые 20 минут.
На 20:00 смотрим отжиг на боте. Слегка отогнали 3х противников с реки и пошли фармить бот. Лайт подтянулся на разборку, вейн вылезла, оба бота опоздали. Лайт на 3х не ультовал следом за шиваной. Шивану убили до того, как наша команда хоть что-то продамажила, отрезанный Лайт соло помер от гейло, но Труля разрулил. Смотреть на скиллшоты Артсниса больно.

Никто не обозначил, что мы идём драться. В тсе прозвучало "всё, отходим". Ботлейн сообразил, что мы всё-таки дерёмся позднее, чем надо было.

Другой спорный момент на 25:15. После дракона 4ро наших двинулись к миду, где мялся Труля. Когда до противников 1 прыжок, 3 развернулись и отошли

На миде я увидел, как галио чётко убежал под башню и достать его оттуда не вариант, сказал "пошли на бот убивать вейн", но никто меня не послушал. Шивана зачем-то влетела ультой в бой 3 на 4.

36:20 как я и орал, Ммакс зачем-то отошел в алейку вместо того,чтобы палить из-под башни. Когда я ультовал в вейн, я ожидал аа грейвза на ней, а не маневры рядом.

Отошёл в аллейку потому, что в ней были наша леона с чогатом, за которыми по идее я должен стоять в тимфайте, но это был не тимфайт а 3 на 5, где инициация прошла через поимку Лайта.

graves loss 9-7:

точку поставили на 26:00 Смотрим траектории движения 3х набегавших на Трулю. Вот поэтому я и орал, что никого не было. Поменяли направление и поэтому зедержались. Лайт ультнул уже на мои кости.

Траектории были идентичные, потом мы втроём побежали поверху(что логично, потому что ли бежал вправо под башни), но потом, увидев что шивана включила бёрнаут и прыгнула ультой в толпу (сделав между нами, попавшими на гриб тимо и собой колоссальное расстояние). Если бы не гриб, на который наступили все, кроме шиваны, мы бы успели.

[[-FRS-] Creamster]

Специально время обозначил, смотри видео по 3ему моменту, включи наш фог. Но если даже с видео считаешь себя вправе огрызаться на комменты, то солокью тебе судья

[[-FRS-] MadMax RuS]

Специально время обозначил, смотри видео по 3ему моменту, включи наш фог. Но если даже с видео считаешь себя вправе огрызаться на комменты, то солокью тебе судья

Посмотрел еще раз в замедленном: вейн флешнулась из-под твоей ульты, всё, что я мог сделать - вписать 1-2 автоатаки перед тем, как в меня влетел крокодил. Позиционирование у меня было хорошим, но леона и чогат опаздывали, а после крокодила я до вейн не доставал.

И не надо желчи, я не огрызаюсь, а описываю своё видение ситуации.

И совет: чтобы было меньше моментов типа "я влетел, но команда меня не поддержала" нужно выключать туннельное зрение и смотреть за командой и расстоянием до неё.

[[-FRS-] Trulion]

Отпишу по graves-loss-5-7.
Тимфайт на 20:20 на драконе:
Шивана стоит в трибуше, противники что-то подозревают и энгейджат, начинается 3 х 3, в общем равные силы. Далее следует ульта от бога Леоны, после которой ничего не остается как откатиться назад, шивана уходит в сторону нашего синего баффа, бот идет фармить. ~В этой ситуации, на мой фармерский взгляд, следовало оставить вард на драконе и идти дальше спокойно фармить, т.к. не было выигрышной позиции~
Что происходит на деле. Зира увидела замес на драконе, тоже захотел крови, и пошла влетать на 2. Бот в это время продолжал фармить. Зира кинула пару скиллов, увидела что дело пахнет жареным и побежала отходить к блю баффу. Бот фармит. И вдруг, неожиданно Шивана на лоу НР влетает 2 в 4, естественно умирая, т.к. бот такого не ожидал и занимался правильным делом. Растения зиры и ульта Шиваны хорошо дамажат, поэтому тарик умирает. Галио влетает на 1 на 1 на ульте в Зиру, спустившую только что все скиллы, и забирает её. Не уверен, но возможно если бы Зира сразу убежала вниз, то смогла бы помочь добить вейн, пусть и ценой своей жизни, но с другой стороны тогда галио мог раньше влететь во всех и их разобрать. В это же время внизу происходит бой 2 на 2, где леона мажет в очередной раз скиллами. Ну и конечно в таком раскладе ВВ+Вейн сильнее. Вейн остается на 70 НР, её преследует Леона. Чо Гат в это время наконец притопал с топа на флеше влетел в ВВ и Вейн и тут бинго! Леона попала скиллом и забрала Вейн ВВ в это время догрызал Леону, ему помог спустившийся с блю баффа Галио, которого Чо забрал с ульты, ну и ВВ убег.
Резюме: не надо влетать 2 в 4, 3 в 4, если есть возможность откатиться назад. Если такой возможности нет, но умирает только 1 человек, не нужно инициировать тимфайт в заранее невыигрышных условиях, можно попытаться его спасти, но не ценой своей жизни. 1 фраг для противника это не так много, а велик риск разменяться 2 на 5 и потерять кучу обжективов.
Вард на врайтов в окружении 5 противников, я конечно пошел ставить очень зря, не надо так делать больше, если не имеешь вижена на соседние кусты.
Дальше вечером отпишу.

[[-FRS-] Creamster]

20:20 картинка: вейн вылезла почти к дракону, есть шивана, есть зайра, а бот фармит. Все располагало к тому, что будет замес: и тс, и карта. Но забрать пару крипов, видимо, важнее, чем вытащить противников под 2 масс ульты и перебить нахер.
А принцип трулянизма светел до рези в глазах: давайте сидеть на своей заднице минут 40, расфармимся и всосем потом 5 на 5, потому что мы боимся любых столновений не 5 на 1, поэтому у нас будут кого-то откусывать и забирать обжективы, а мы будем сидеть под башней и обсуждать очередной фейсчек. Ничего, почти выиграли, на 20 крипов больше, остальное ерунда.

То же самое на 25:15, видим волка, нежно трогаем галио, нас 4 + 1 на миде, может что-то сделаем полезное? заберем или волка или галио и пушку на центре? Трое разворачиваются как раз, когда я ускоряюсь для инитиации на середину. Саботаж и подстава, товарищи. Зато доказали, что шивана вам не указчик, что делать, ради такого и игру слить нежалко.

[[A] Samir Henrixon]

вставлю свое особо важное мнение
если мы хотим продуктивной игры 5х5 - нам надо забить на солоку и играть только в команде. если мы не готовы пожертвовать подобным - нам надо вкладывать в игру меньше нервозной зацикленности на результате, что объктивно является черпанием энергии из эмоций(да, привет моджо), это уничтожает социальную часть игры, ради которой мы собственно и играем вместе. если есть какието скромные\нескромные амбиции вроде взять серебро, бронзу, 1е место ESL, что угодно, не важно, надо в них вкладыватся, иначе они просто вредны.

многие навыки солоку вроде CHAAAARGE> PENTAKILL в 5х5 не работают по определению. более того, они вредны, так как я привык видеть многие ситуации ранкеда и предсказывать действия людей в них, правильные или нет не важно - надо взаимодействовать с командой на ее условиях. Ну исключая свой троллинг офк, солоку лола это не то место где я буду бороться с соципатическими элементами своей личности и забивать эморейджи ватой "ничего личного, важна победа, надо тащить". Многие вроде бы правильные мувы -у меня возникает когнитивный диссонанс, потому что это не работает в солоку на нашем эло, наш скилл как личный так и командный объективно низок и мы выглядим как парни выставляющие тораксы на альянсовом турнире даже в анренкеде. это можно сравнить с чтением гайдов на соломиде - мне эти гайды нахрен не нужны, у меня свое видение эффективных билдов. которое вырисовывается у каждого после 100 игр на чаре, но я регулярно пролистываю популярные, чтобы понять мотивы действий человеков и как-то вытаскивать ракед.

еще раз повторю - навыки солоку в плане оверфарма  и нагиба 1в5 - вредны. наши размышления об ошибках и грызня не даст результата, если мы не решим зачем нам это нужно. Вспомните хотябы студенческие годы - мы все играли где-то, я например в баскетбольной команде, и хотя конкретно мой состав никуда не ездил и не на что не претендовал тренировки проходили  4 раза в неделю в жесткой форме, просто чтобы все получали тот самый фан от командной игры, а не выслушивали что именно думает тренер о нас, наших предках и вообще, так и нам надо преодолевть синдром солоку и не тренировать обвод соседского мальчишки, а тренировать фолы, так как первое бесполезно а точность во втором неоценима, хотя кажется наоборот. сейчас я состою в пейнтбольной команде нашей скромной конторы, и внезапно, да, мы все взрослые люди, но все как-то относятся либо полностью серьезно и тренируются раз в неделю, либо не участвуют.  но настолько нездоровую и противоречивую на постоянной основе атмосферу из всех стадных хобби я вижу только в ммо, проистекает она из трудоемкости лидершипа который просто не может воспринимать игру наплевательски и похуизма "взрослых людей зашедших отдохнуть после работы и ваще не ебите мне мозг"


короче надо решить мы чтото пытаемся играть командой, либо мы старые знакомые зашедшие в бар покидать дартс под пиво, где результат совсем не важен.




http://www.youtube.com/watch?v=7f-jR3Vo3Rw&feature=player_detailpage#t=23s

[[-FRS-] Creamster]

Даешь видео победы против PortugalDreamers, хотел бы рассмотреть, где они поломались.

[[-FRS-] MadMax RuS]

Вечером выложу.
Из моих наблюдений: в первом тимфайте возле барона мы их нюкнули настолько быстро, что они не успели среагировать. Инициация была через леону, они стояли кучкой в кустах и получили сразу ульту зиры, стан и прыжки по голове от ривена, комбу изи и зина, дальше им драться не было смысла.
Поломалось у них после того, как мы взяли барона и снесли им ингибитор. До этого момента они играли агрессивно и не боялись обмениваться poke-ами, после же стали вести себя пассивно и ждать граба блитца для начала тф.

[[A] Samir Henrixon]

action=helpadmin;help=see_member_ip" onclick="return reqWin(this.href);" class="help">Записан

[[-FRS-] MadMax RuS]

так приятно смотреть, как команда защищает свою ад керри(после флеша из-под ульты морганы)